Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 10:26:12

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[MAKsutik]

Если уж такая структура опускается в такое русло, то что говорить о мелких учреждениях.

Коля не опускается а стрижет бабки с толстосумов и правильно делают им бабки на разработки кому то его имя на ровере зато на марсе, бизнес подход
Были бы у меня такие деньги тоже бы разместил на ровере вебку филипс для съемок 

[M_M]

Спорт - это в первую очередь здоровый образ жизни населения. А у нас не спорт а низкопробное бразильское шоу в паре с рекламой пива. А стадионы сносят в пользу очередных небоскребов.

Наука - это в первую очередь школа. А у нас ценность знаний нивелирована возможностью купить диплом. А зачем учиться, когда воровать круче и выгоднее. С живыми примерами, показываемыми с телекранов ежедневно. Вместо протирания штанов в ВУЗе можно не тратить время зря, кататься на крутых тачках и пить пиво. А папенька подарит диплом на день рождения. Аналогия простирается на медицину, культуру, искусство... Бабло, которое можно срубить прямо сейчас правит балом. И начихать на будущее. Потому как будущее себя и своих детей они видят за пределами страны.

Наука не исключение в общегосударственном процессе криминализации власти.

[mnn72]

Спорт - это в первую очередь шоу и большой бизнес. Какая выгода от астрономии.

Я не говорю про футбол.
 Какая выгода от шахмат?

Первое - реклама, это львиная доля. Не видел ни одного соревнования без рекламных наклеек и не важно по чем. Ну а дальше - это нужно быть спецом. Уверен еще как минимум пара статей дохода есть.

Если уж такая структура опускается в такое русло, то что говорить о мелких учреждениях.

Коля не опускается а стрижет бабки с толстосумов и правильно делают им бабки на разработки кому то его имя на ровере зато на марсе, бизнес подход
Были бы у меня такие деньги тоже бы разместил на ровере вебку филипс для съемок 

Ну с этим согласен. Они умеют вынуть деньги из тех у кого их много  Хотя ровер на Марсе с надписью Coca-Cola будет выглядеть глупо 

[Naboka Igor]

Только что, прошел сюжет по 5-каналу!
 Суть сюжета, что универ, не собирается закрывать КРАО, а слегка почистит кадры и заставит зарабатывать деньги самостоятельно.

[AndreyYa]

Провёл соц. опрос на работе, среди своих сотрудников (20 человек, молодые люди 24-30 лет, все с высшим образованием, все IT-шники).
 Задавал следующие вопросы:
 1. Знаете ли Вы что такое КрАО? (при отрицательных ответах давал расшифровку)
 2. Слышали ли Вы ранее о КрАО?
 3. Слышали ли Вы что то об открытиях Украинских астрономов (может быть не только КрАО)
 4. Наименования каких научных организаций фигурировали в астрономических открытиях, о которых Вам приходилось слышать за поледние годы? Или упоминания о каких организациях слышали вообще?

 На первые 3 вопроса все ответили "Нет". На последний вопрос получил ответы: NASA (в часности Hubble), БТА, ESO, а также информация из фильмов Discovery о крупнейших телескопах мира.

 КрАО существует для простых людей вообще? Нет? Только для учёных? Так у учёных помощи и просите, и не просите народ защищать то, о чём они впервые слышат.

Скажите мне название своей конторы - пойду поспрашиваю людей, авось и вас придется ликвидировать, если окажется что о вас никто не знает. 

Хотел бы я увидеть, как коллега Terry будет страдать и искать помощи и сочувствия, когда его бизнес (что-то вроде outsource development) придавят налогами или режимом экспорта IT услуг.

[AndrewP]

Ну с этим согласен. Они умеют вынуть деньги из тех у кого их много  Хотя ровер на Марсе с надписью Coca-Cola будет выглядеть глупо 
А чего, вон Рэдбулл в стратосфере неплохо засветился 

[S.Fire]

http://5.ua/newsline/184/0/100203/

[Terry]

Хотел бы я увидеть, как коллега Terry будет страдать и искать помощи и сочувствия, когда его бизнес (что-то вроде outsource development) придавят налогами или режимом экспорта IT услуг.

Я вас приглашу
 А вообще проходили: и рейдерский захват был (с учатием ОБЕПа), и наезд органов (в конфискацией техники и выбиванием бабла). Проходили. И опыт показал - каждый сам за себя.

 Только почемуто КрАО вопит на весь свет, что они какая то святыня, и их непременно надо спасать. А все остальные так, пыль, простолюдины.

 Вся разница в том, что мы сами зарабатываем деньги и платим налоги. То есть на нас государство никаких прав не имеет. А вот КрАО - бюджетная организация, финансируемая государством. И государство имеет право делать с ней всё что хочет. Какие суды? О чём вы говорите?

P.S. Про oursource ошиблись полностью.

[AndreyYa]

Хотел бы я увидеть, как коллега Terry будет страдать и искать помощи и сочувствия, когда его бизнес (что-то вроде outsource development) придавят налогами или режимом экспорта IT услуг.

Я вас приглашу
 А вообще проходили: и рейдерский захват был (с учатием ОБЕПа), и наезд органов (в конфискацией техники и выбиванием бабла). Проходили. И опыт показал - каждый сам за себя.

 Только почемуто КрАО вопит на весь свет, что они какая то святыня, и их непременно надо спасать. А все остальные так, пыль, простолюдины.

 Вся разница в том, что мы сами зарабатываем деньги и платим налоги. То есть на нас государство никаких прав не имеет. А вот КрАО - бюджетная организация, финансируемая государством. И государство имеет право делать с ней всё что хочет. Какие суды? О чём вы говорите?

P.S. Про oursource ошиблись полностью.

Мне кажется, разница в том, что все мы с нашим бизнесом зарабатываем деньги для себя. А в КРАО люди занимаются фундаментальной наукой, при этом в общем то жертвуют нормальным заработком и сытой жизнью.

Я сам в свое время сбежал с науки в зарабатывание денег. К счастью, нашел компромисс между науконасыщенностью и заработком.

А поведение Назара более чем объяснимо - вся его жизнь связана с этой обсерваторией. Кстати, переживает он не из-за персонального прокорма, он явно знает как не умереть с голоду.

Надеюсь, я не обидел Вас предположением про outsource. Если не против, черкните в личку, чем занимаетесь - интересно, кто как теперь зарабатывает своими мозгами.

[AndrewP]

http://5.ua/newsline/184/0/100203/

Сергей, молодец! 

[Terry]

 Разницу между наукой и бизнесом - понимаю.

 Назара - и понимаю и нет.
 Понимаю что он отстаивает, доказывает, призывает. Своё сам бы отстаивал также.
 Непонимаю - много людей говорят, что наука  (учёные, организации) в Украине должны меняться. Надо менять советские подходы на современные, западные. А в ответ одно и тоже: вы в этом ничего не понимаете, мы не должны этим заниматься, у нас нет денег, не трогайте нас дайте спокойно работать.

 Уважаемый Назар, поймите - вы (КрАО и прочие организации такого типа) вымрете так. Мир изменился. Хотите или нет - а вам придётся измениться (из под палки или добровольно), или же уступить место тем кто думает иначе. Не хотите меняться? Считаете что мы не правы? Поймите - не будет по сторому. Не сегодня, так через год это всё равно случится.

[braun]

там в новинах проректор Вижва сказав, що бюджет крао в минулому році був 15 млн. а університету - 68 млн.
висновки сумні..

[angelsky]

Несмотря на то , что разница между любителями и профессионалами сводиться к тому что:
Любитель удовлетворяет своё любопытство за свой счет, а профи за государственный. Тем не менее во всем мире позиция научить астрономов зарабатывать деньги не стоит и не будет стоять. Несмотря на такую позицию Киева в ролике.    Возможно бездарных ученых и стоило выгнать, но это невозможно одним решением сделать. Развалить легче всего, одну страну перекроили, теперь баньдюки крошат остальное.
Пускай построят с НУЛЯ Украинскую  обсерваторию, скажем в Чили, вот тогда можно указывать другим.
К стати Сергей, а что там с теми подписями под 1 петицией?

[nechimir]

там в новинах проректор Вижва сказав, що бюджет крао в минулому році був 15 млн. а університету - 68 млн.
висновки сумні..

Так в универе только преподов наверное больше тысячи работает,если не больше...

[SIDEROCRATOR]

Чого ви розкудахтались!?! разве не понимаете что сейчас в университете стахановскими шагами идет оптимизация (обьединение и укрупнение) в рамках которой при университете останется только одна обсерватория, или вообще никакой (розгонят всех к чортенний матери) КАО по слухам сотрудников будет в худшем случае уничтожена, в лутшем превращена в музей в чем сотрудники осчень сомневаються. С нового года начался новий етап ее разрушения с сего месяца начали сокращать докторов в том числе уволили и небезизвестного многим любителям А. М. Казанцева , осенью уходит директор Као и все.... а по поводу крао хоть плачте хоть скачте а с ней все равно сделают то что задумали. наука нашим владоможцям попросту не нужна. на чорта им здалась обсерватория естли она не дает денег и не пополняет счета олигархофренов в кипрском или швейцарском банке.

[mnn72]

http://5.ua/newsline/184/0/100203/

"Хотят научить КрАО зарабатывать деньги..."
Товарищи защитники покращення и рентабельности существования, объясните мне тупому и еще большинству которые все же понимают что происходит - как может зарабатывать деньги астроном Кроме как сделать из ЗТШ развлечение для тупорылых быков которые поимели деньги на воровстве и незаконных операциях и их мелких выродков. Для которых что телескоп, что микроскоп по барабану. За одной этой фразой скрывается вся суть вопроса. Обратите внимание, эти "благодетели" когда говорят в глаза не смотрят - первый признак вранья.
"Бюджет КНАУ 68млн." - ХА, ХА, ХА. Это давно хозрасчетная организация. Ану заберите оттуда студентов которые учатся по контракту и сей универ пойдет милостыню просить у КрАО.
И для идейных вдохновителей комерциализации хотелось бы чтобы Nazar дал пояснение по поводу международных проектов. Уверен, что это делается не даром, только деньги в КрАО не попадают.
Сильно все бизненсменами в последнее время стали. Это все обыкновенное рейдерство. Оглянитесь что делается. Нас всех пытаются расколоть и превратить в молчаливый и послушный электорат, который кроме денег нифига больше не интересует.

[mak]

Непонимаю - много людей говорят, что наука  (учёные, организации) в Украине должны меняться. Надо менять советские подходы на современные, западные. А в ответ одно и тоже: вы в этом ничего не понимаете, мы не должны этим заниматься, у нас нет денег, не трогайте нас дайте спокойно работать.

 Уважаемый Назар, поймите - вы (КрАО и прочие организации такого типа) вымрете так. Мир изменился. Хотите или нет - а вам придётся измениться (из под палки или добровольно), или же уступить место тем кто думает иначе. Не хотите меняться? Считаете что мы не правы? Поймите - не будет по сторому. Не сегодня, так через год это всё равно случится.

все верно. абсолютно.
Ошибка в одном - рассуждение с точки зрения собственника.
Да, будь КрАО !собственностью! одного человека или научного коллектива, вопросов нет. Увидели, что работа тормозится, денег не хватает, новых грантов нет, новых сотрудников нет, старые кадры уходят, техника устарела.... ну и т.д., собрались, подумали. Решили, что так дальше нельзя, нужно менять подход. Как? Хз. Отправили засланцев в разные стороны опыту перенять. Те переняли, приехали и рассказали, как оно все делается в успешных обсерваториях. Скомпилировали передовой опыт и приняли за основу работы. И все это тогда, когда удобно, в форме, какой захотели, без разрешаловок сверху и пр. По принципу "будет вот так, потому что я так хочу. от завтра с утра и пока не придумаю что-то новое."
И таки да, будет именно так.
Но тут ситуация не та. Без одобрения сверху в КрАО никто не чихнет, а не то, что изменится. А изменится не дадут, потому что это никому не выгодно. Поэтому и держат обсерваторию в режиме поддержания: ни вылечится, ни умереть. Т.е. развалится не дают, но и развиваться некуда.
Тяжело выиграть чемпионат мира по футболу, если игрокам за 70, живут они в картонных коробках, питаются с помойки, у всей команды перед выходом на поле связывают руки-ноги, тренер умер еще в позапрошлом сезоне, а капитан команды не может понять, где свои, а где чужие. как и часть команды. поэтому иногда играют не за тех, не в те ворота, дерутся между собой ну и т.д. И накой нам такая команда???
Но зато у них есть чудный огромный стадион. хоть  старенький, зато в хорошем месте. и тренировочная база на канарах, например... И все это жестко привязано к команде.
А вы предлагаете как-то снять с них веревки, накормить досыта хорошей едой, переселить их в комфортабельные коттеджи, обеспечить всем необходимым...
Ответственный чиновник закатит глаза и покрутит у виска - "Все, сдурел парень..." Еще бы! Они ж когда в себя придут, они ведь могут начать тренироваться, вернут форму, отремонтируют стадион, начнут прямо на нем проводить чемпионаты, да еще и выигрывать! покупать крутых игроков и платить нормальную мировую зарплату...
И все... тю-тю стадиончик... вместе с канарами....
А всего-то надо было немного подождать, пока отомрет часть команды, без которой игра уже невозможна. Остатки сами бы все отдали за миску супа и новые коробки...
К сожалению, вы действительно не знаете, как именно живет государственная наука в нашей стране. Рассказать вам этого не получится. Только личным участием вы сможете ощутить и осознать всю ту пропасть, которая образовалась под нашей наукой, и в которую она обязательно свалится. запас прочности хоть и советский, но не бесконечный. и ждать уже недолго...

[Naboka Igor]

при университете останется только одна обсерватория, или вообще никакой (розгонят всех к чортенний матери) КАО по слухам сотрудников будет в худшем случае уничтожена, в лутшем превращена в музей в чем сотрудники осчень сомневаються.

Это было понятно изначально. Чертовски жаль   История этой обсерватории уникальна! Она пережила столько гафна, революцию, войну... но не банду.

[Terry]

И для идейных вдохновителей комерциализации хотелось бы чтобы Nazar дал пояснение по поводу международных проектов. Уверен, что это делается не даром, только деньги в КрАО не попадают.
Сильно все бизненсмены в последнее время стали. Это все обыкновенное рейдерство. Оглянитесь что делается. Нас всех пытаются расколоть и превратить в молчаливый и послушный электорат, который кроме денег нифига больше не интересует.

А почему они должны попадать в КрАО? Вас кормит государство? Значит деньги должны уходить туда же. В чём логика что Вам и бюджет выделять будут, ещё и заработанные вами деньги вам отдавать?

Если Вы не понимаете, что монетизация любого проекта бывает очень разной, и всё не сводится к экскурсиям, то это ВАШИ проблемы. Это ещё раз подчёркивает Вашу закостенелость и совдеповость.

отмодерировано

[SIDEROCRATOR]

при университете останется только одна обсерватория, или вообще никакой (розгонят всех к чортенний матери) КАО по слухам сотрудников будет в худшем случае уничтожена, в лутшем превращена в музей в чем сотрудники осчень сомневаються.

Это было понятно изначально. Чертовски жаль   История этой обсерватории уникальна! Она пережила столько гафна, революцию, войну... но не банду.

отож бо й воно но будем надеяться на лутшее соntra spem spero!