Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 10:29:58

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mnn72]

_

- Для не совсем понятливых объясню. Я не имел в виду всех подряд тем более экскурсии. Речь идет про
  тех кто от своей жадности и тупости хочет сделать из КрАО лунапарк.

И для идейных вдохновителей комерциализации хотелось бы чтобы Nazar дал пояснение по поводу международных проектов. Уверен, что это делается не даром, только деньги в КрАО не попадают.
Сильно все бизненсмены в последнее время стали. Это все обыкновенное рейдерство. Оглянитесь что делается. Нас всех пытаются расколоть и превратить в молчаливый и послушный электорат, который кроме денег нифига больше не интересует.

А почему они должны попадать в КрАО? Вас кормит государство? Значит деньги должны уходить туда же. В чём логика что Вам и бюджет выделять будут, ещё и заработанные вами деньги вам отдавать?

Опять для не понятливых - говорю про то что КрАО таки зарабатывает, а не полностью сидит на шее.

[mak]

Если Вы не понимаете, что монетизация любого проекта бывает очень разной, и всё не сводится к экскурсиям, то это ВАШИ проблемы. Это ещё раз подчёркивает Вашу закостенелость и совдеповость.

Интересно вас читать. Взять ваши высказывания по частям - ну правильно же все. А вместе если - извините, бред выходит. И тут таки вы снова ошибаетесь.
Рекомендую разобраться в механизмах бюджетообразования. А потом натянуть это на КрАО. Но прежде вам нужно понять, что такое КрАО. Иначе, если вам доверить составить бюджет КрАО, то только и было бы слышно "Как, и это? И еще это? И еще и за это???"
Повторюсь, вы не знаете, о чем говорите. Хотя при этом в своем бизнесе вам вполне хватает ваших знаний и опыта.
Просто Шумахер совершенно не обязан так же хорошо "водить" боевой истребитель или ту же Мрию. Для этого нужны другие специалисты и другие знания. А вот самоуверенность Шумахеру может обойтись очень дорого - и самолет раздолбает, и сам может в ящик сыграть.

[Naboka Igor]

отож бо й воно но будем надеяться на лутшее соntra spem spero!

Надеяться Мы так увлеклись КРАО, что совсем забили на КАО!
Киевляне, клубники, попередживаю вас, ищите новое место для клубного МАКа, пока бульдозеры перед воротами не стоят!

[Серега]

Terry

ты совершенно не понимаешь о чем речь идет, видимо.

[mak]

Мы так увлеклись КРАО, что совсем забили на КАО!

У КрАО есть Назар (из наших) и некоторое количество буйных (из профи), которые не дали втихую утопить обсерваторию.
Чего нельзя сказать о КАО. Где они? Почему молчат? Согласны с грядущей участью??

[Terry]

Господа, ухожу. Вы сами всё отлично знаете, все кругом в говне, вы в белом. Бизнесмены ничего не понимают, они всё развалили.  Сотрудники IT компании книг в глаза никогда не видели, наукой не интересуются.  Из КрАО непременно луно-парк сделают.  Вашу работу никто не ценит, но рассказывать о ней людям Вы совершенно не обязаны. 
 Всё супер, молодцы 
P.S. Напишите только чем закончится всё.

[braun]

Terry 

[denis]

"Бюджет КНАУ 68млн." - ХА, ХА, ХА. Это давно хозрасчетная организация. Ану заберите оттуда студентов которые учатся по контракту и сей универ пойдет милостыню просить у КрАО.

К сожалению - нет. Это единственный университет Украины (ИМХО - абсолютно неоправданно, кроме того что они в Киеве - нет в нем ничего такого особенно выдающегося...), который имеет финансирование отдельной строкой в бюджете. Без обид, хороший универ, но НЕ выдающийся. Ясное дело, что на полный хозрасчет его (как и другие стоящие поддержки вузы) переводить нельзя, но справедливость должна быть, а таких неоправданных преференций быть не должно.

"Хотят научить КрАО зарабатывать деньги..."

Долго молчал (что для меня нехарактерно ) - но свои пять копеек все же вставлю, как человек, непосредственно занимающийся фундаментальной наукой (и непонаслышке знающий, как искать ей "приложения"): фундаментальная наука зарабатывать деньги не может, НИГДЕ их не зарабатывает, и ВО ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ странах мира является на 100500% дотирумой сферой (не обязательно из государственных средств, но тем не менее).

[Naboka Igor]

Чего нельзя сказать о КАО. Где они? Почему молчат? Согласны с грядущей участью??

Я нет!!! Если нужно, выйду с пулеметом и стану у ворот

[mak]

Тери, а вам это действительно интересно?
Тогда езжайте в КрАО. Не на выходные.
А так, в межсезонье на месяцок хотя бы. Когда кроме местных там никого. Наших там много. Проведут и организуют встречи с кем надо на месте. Пообщайтесь, позадавайте свои вопросы, посмотрите, как и чем в КрАО живут сотрудники. И почему они живут именно так.
Вам хватит месяца, чтобы уже вы мне начали доказывать то, в чем я вас пытаюсь убедить. За 12 лет моей истории в КрАО я ее видел очень разной. Но ситуации хуже, чем сейчас, еще не было. Даже в 2001-2003, когда электричество давали так же, как и зарплату, а в лес ходили, как на работу. Потому что кушать очень хотелось. Но тогда была надежда. Все понимали, что это временно.
Сейчас все иначе.

[mnn72]

Господа, ухожу. Вы сами всё отлично знаете, все кругом в говне, вы в белом. Бизнесмены ничего не понимают, они всё развалили.  Сотрудники IT компании книг в глаза никогда не видели, наукой не интересуются.  Из КрАО непременно луно-парк сделают.  Вашу работу никто не ценит, но рассказывать о ней людям Вы совершенно не обязаны. 
 Всё супер, молодцы 
P.S. Напишите только чем закончится всё.

- Мы все живем в говне. Нас туда насильно затянули.
- Бизнесмены бизнесменам рознь. Никто не говорит про тех кто зарабатывает своим трудом и мозгами. Эти не будут ничего валить, а наоборот вкладывают в виде меценатства. Хотя это сейчас
   не модно.
- Не сотрудники IT компаний книг в глаза не видели, а нынешняя молодежь такая. И наукой ну ооочень мало кто интересуется. Если кто со мной не согласен киньте в меня камень.
- Из КрАО таки сделают именно подобие луна-парка. Потому что валить могут только такие товарищи которые уже положили глаз на лакомый кусок земли. Чего только РТ-22 стоит.
- А вообще у нас в стране кто-то чью-то работу ценит? А как могут рассказывать? Про что-то ? Если на это деньги нужны. На сайте КрАО все прекрасно описано, что делают, какие открытия.
  Чего еще нужно - шоу ? На шоу денег нет и астрономия не тот вид деятельности из которого можно делать шоу. Замечу что на украинском телевиденьи нет ни одной передачи не только про
  астрономию, а и вообще про последние достижения в науке.

Не нужно все передергивать веруя в свою исключительность 

И вот наконец цитата которая прекрасно характеризует все вокруг происходящее:

[mak]

Чего нельзя сказать о КАО. Где они? Почему молчат? Согласны с грядущей участью??

Я нет!!! Если нужно, выйду с пулеметом и стану у ворот

Игорь, а кроме?
Или заголовок "КрАО уничтожается, а участь КАО еще более чудовищна" никто в телевизоре прикрутить не спешит?
Где кипишь?

[Naboka Igor]

Чего нельзя сказать о КАО. Где они? Почему молчат? Согласны с грядущей участью??

Я нет!!! Если нужно, выйду с пулеметом и стану у ворот

Игорь, а кроме?
Или заголовок "КрАО уничтожается, а участь КАО еще более чудовищна" никто в телевизоре прикрутить не спешит?
Где кипишь?

Я это понял сразу, как появилась тема, см пост4.
А кроме, в смысле методов? Увы нет. С этой властью только так. Суды, трепология, это их территория. Только в пыку!

[mak]

тут вот нарыл одну старую формулу... откуда она - хз, из какого-то толстого научного журнала.
"Одним из критериев уровня развития любой страны,  в том числе социального, политического, геополитического, промышленного, военного и, конечно же, научного развития, служит такой простой фактор, как расходы на науку. Однако, еще более тонким индикатором служат расходы на астрофизику! Причем, не в прикладной области, как, в основном, обслуживающей космическую отрасль, а в области фундаментальных исследований. Чем выше финансовая плотность (больше денег осваивается за меньшее время) именно в этой области, тем больше вероятность того, что эта страна, или группа стран-партнеров, будет доминировать в масштабах планеты с дальнейшей перспективой господствующей державы."
Исходя из этого наш вектор развития - в первобытно-общинный строй.

з.ы. как-то смутно вспоминается, что там что-то еще было про биологию, здравоохранение... что-то типа если уже в астрономию вбухивают миллиарды, то в остальных важных науках все хорошо автоматом...

[mnn72]

...
Исходя из этого наш вектор развития - в первобытно-общинный строй.

Гы. Судя по тому что делается вокруг нас, мы в нем уже живем только телефонизированы и компьютеризированы   

[braun]

С этой властью только так. Суды, трепология, это их территория.

ну тут справа в тому що можна дати змії кусати свій хвіст замість того щоб вона кусала вас.
"ета власть" тільки на перший погляд єдина, а насправді там так само кожен тягне одіяло на себе і як щурі видирають лакомий кусочок один у одного.

з автоматом захищати обсерваторію ніхто не буде, на жаль, а от в суд позов відправити почтою не складно.
в цій темі букв вже написано на двадцять позовів і двісті скарг які б значно підпортили комусь настрій, на відміну від цієї теми яка портить настрій тільки її учасникам.

[S.Fire]

Друзья, уходим слишком далеко. Буду зачищать.

[ds40a]

...
И вот наконец цитата которая прекрасно характеризует все вокруг происходящее:

 

Жаль только, что большинство это начинают осознавать к концу жизни, когда уже и сделать ничего не могут. А когда полны сил то тратят деньги именно на то, на что указал Бредбери, но никак не на науку.

[And_NDA]

Однако, еще более тонким индикатором служат расходы на астрофизику! Причем, не в прикладной области, как, в основном, обслуживающей космическую отрасль, а в области фундаментальных исследований. Чем выше финансовая плотность (больше денег осваивается за меньшее время) именно в этой области, тем больше вероятность того, что эта страна, или группа стран-партнеров, будет доминировать в масштабах планеты с дальнейшей перспективой господствующей державы."

Как по мне, тут слегка попутано, где телега, а где лошадь. Давайте произведем мысленный эксперимент. Вот, скажем, прочтет нашу дискуссию товарищ Кастро и Куба решит построить (для чего прийдется на это дело направить практически весь бюджет ... но при тамошних порядках это возожно) телескопов больше по количеству и апертуре, чем США. И какова вероятность, что Куба будет в обозримое время доминировать? Не, то что жизнь на Кубе изменится - это факт. Все кубинские кубинцы повымирают, и на свободный остров приедут кубинцы из Майами, от того Куба возродится... но чтоб доминировать...

[M_M]

Как по мне, тут слегка попутано, где телега, а где лошадь.

У Вас индикатор с лошадью ассоциируется или с телегой?
Наличие дыма может быть неплохим индикатором наличия огня. Но дымом развести огонь сложновато.