Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Листопада 2024, 10:51:54

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[And_NDA]

Но дымом развести огонь сложновато.

Во-во! И я про то же! Астрорфизика - дым, доминрование - огонь. Иначе выходит, что "первичное  - вторично, а вторичное - первично", как в романе "Москва 2042".

[LifeIsGood]

Уже было?
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/uchenye-krymskoy-observatorii-sobirayutsya-suditsya-s-kabminom.html

[POL]

У КрАО есть Назар (из наших) и некоторое количество буйных (из профи), которые не дали втихую утопить обсерваторию.
Чего нельзя сказать о КАО. Где они? Почему молчат? Согласны с грядущей участью??

А что, собственно, происходит? Уволили несколько человек из КАО? Я так понимаю, кричать что "Мы думаем что это начало конца КАО! Кто "мы"? Просто граждане, вот у нас такое мнение!" (не так давно узнал что юридически никакого киевского клуба ЛА не существует). В случае с КрАО есть конкретное распоряжение о реструктуризации, которое влечет за собой изменения и может привести к последствиям, а что с КАО? В подразделении института кого-то уволили, бейте тревогу? И вы уж извините если со мною многие не согласятся, но какая из КАО обсерватория? В центре Киева, там 1 телескоп рабочий, и тот - наш. Это чистой воды музей, музеем он и должен быть.

[SIDEROCRATOR]

Мы так увлеклись КРАО, что совсем забили на КАО!

У КрАО есть Назар (из наших) и некоторое количество буйных (из профи), которые не дали втихую утопить обсерваторию.
Чего нельзя сказать о КАО. Где они? Почему молчат? Согласны с грядущей участью??

В као уже некому! что может сделать кучка пенсионеров против угроз банди! все запуганы, а несогласных сказавших хоть слово против без спроса гонят на пенсию, Казанцев тому пример.
ТОВАРИЩИ! естли рухнет КАО рухнет и вся украинская астрономия с као начнут а крао закусять. Потом вспомните древнеримскую пословицу"естли падет колизей - падет весь мир" нашим астрономическим колизеем колыбелью украинской астрономии и есть КАО.

[SIDEROCRATOR]

У КрАО есть Назар (из наших) и некоторое количество буйных (из профи), которые не дали втихую утопить обсерваторию.
Чего нельзя сказать о КАО. Где они? Почему молчат? Согласны с грядущей участью??

А что, собственно, происходит? Уволили несколько человек из КАО? Я так понимаю, кричать что "Мы думаем что это начало конца КАО! Кто "мы"? Просто граждане, вот у нас такое мнение!" (не так давно узнал что юридически никакого киевского клуба ЛА не существует). В случае с КрАО есть конкретное распоряжение о реструктуризации, которое влечет за собой изменения и может привести к последствиям, а что с КАО? В подразделении института кого-то уволили, бейте тревогу? И вы уж извините если со мною многие не согласятся, но какая из КАО обсерватория? В центре Киева, там 1 телескоп рабочий, и тот - наш. Это чистой воды музей, музеем он и должен быть.

Нет батенька, вы ошибаетесь! там рабочих ТРИ! инструмента и там по сей день продолжаються солнечные наблюдетия кроме того као являеться теоретико-методологической и в некоей мере практической базой для подготовки студентов. 

[mak]

Однако, еще более тонким индикатором служат расходы на астрофизику! Причем, не в прикладной области, как, в основном, обслуживающей космическую отрасль, а в области фундаментальных исследований. Чем выше финансовая плотность (больше денег осваивается за меньшее время) именно в этой области, тем больше вероятность того, что эта страна, или группа стран-партнеров, будет доминировать в масштабах планеты с дальнейшей перспективой господствующей державы."

Как по мне, тут слегка попутано, где телега, а где лошадь. Давайте произведем мысленный эксперимент. Вот, скажем, прочтет нашу дискуссию товарищ Кастро и Куба решит построить (для чего прийдется на это дело направить практически весь бюджет ... но при тамошних порядках это возожно) телескопов больше по количеству и апертуре, чем США. И какова вероятность, что Куба будет в обозримое время доминировать? Не, то что жизнь на Кубе изменится - это факт. Все кубинские кубинцы повымирают, и на свободный остров приедут кубинцы из Майами, от того Куба возродится... но чтоб доминировать...

боюсь, что вы не поняли, о чем речь. формулировка не о принципе "сделать и сдохнуть" (как для Кубы, то именно так и будет, причем результат достойный они физически не смогут обеспечить), а о принципе "у нас все так хорошо, что мы можем себе позволить столько тратить просто на астрономию". тут нет речи о суперэкстремальных программах для страны, типа повернуть вспять Амазонку или перестроить китайскую стену под углом 90 градусов к тому, как она сейчас стоит.

[POL]

Миша, тебе естественно лучше знать, последнее что я слышал, когда в нашем павильоне была толпа экскурсантов - на вопрос "почему их не ведут в соседний павильон (с древним рефрактором) мне ответили что помещение закрыли на замок, по тому что там обосновались какие-то бомжы. Да простят меня боги.
Пусть КАО это колыбель с которой всё начиналось, пусть это историческое и "атмосферное" место, нац. достояние, место для подготовки студентов (аудитория там есть!) - при всём этом, имхо, на обсерваторию "кучка пенсионеров" даже на трех инструментах в центре Киева - не тянет.

Это заповедник, или музей. Это не исключает занятия там со студентами, экскурсии с наблюдалками Луны и т.д., я просто пока не понимаю против чего и как протестовать

[And_NDA]

формулировка не о принципе "сделать и сдохнуть" (как для Кубы, то именно так и будет, причем результат достойный они физически не смогут обеспечить), а о принципе "у нас все так хорошо, что мы можем себе позволить столько тратить просто на астрономию".

Ну вот так то лучше - я о том же!
Ну а то, что у нас не все так хорошо (мягко говоря), это, кажется, понятно всем, это и обсуждать никто не станет.
Можно только добавить, что если вокруг не в порядке, то астрономическая и любая другая наука, а также образование, никак не могут быть в порядке, своего рода девственницами в доме разврата, вот они тоже не в порядке. Нет производства, развития - нет науки, нет образования... ну, понятно...

[SIDEROCRATOR]

Миша, тебе естественно лучше знать, последнее что я слышал, когда в нашем павильоне была толпа экскурсантов - на вопрос "почему их не ведут в соседний павильон (с древним рефрактором) мне ответили что помещение закрыли на замок, по тому что там обосновались какие-то бомжы. Да простят меня боги.
Пусть КАО это колыбель с которой всё начиналось, пусть это историческое и "атмосферное" место, нац. достояние, место для подготовки студентов (аудитория там есть!) - при всём этом, имхо, на обсерваторию "кучка пенсионеров" даже на трех инструментах в центре Киева - не тянет.

Это заповедник, или музей. Это не исключает занятия там со студентами, экскурсии с наблюдалками Луны и т.д., я просто пока не понимаю против чего и как протестовать

БОМЖИ!?!  огого !!! оце видав! кто ето мог такой перл сказонуть!  так ті бомжи небойсь усі там давно повиздихали естили оно заперто на замок! просто не хотят лишний раз старичка крутить ведь чинить его никто не хочет а екскурсанти то и дело его раз у раз ламают.(особенно школьники)
А протестовать нада против ее разрушения, а оно с таким раскладом дел не загорами.

[tlgleonid]

там в новинах проректор Вижва сказав, що бюджет крао в минулому році був 15 млн. а університету - 68 млн.
висновки сумні..

Так в универе только преподов наверное больше тысячи работает,если не больше...

Уже приводил цифры из бюджета на этот год:
Підготовка кадрів Київським національним університетом імені Тараса Шевченка
573 698.2  тис. грн.+321 400 тис. грн (Спеціальний фонд)

Дослідження, наукові та науково-технічні розробки, проведення наукових заходів Київським національним університетом імені Тараса Шевченка
66 629.9  тис. грн.+14 197.8 тис. грн. (Спеціальний фонд)

То есть реальное финансирование киевского университета - около миллиарда гривень в год!

[POL]

БОМЖИ!?!  огого !!! оце видав!

как говорят "за что купил - за то и продаю" 

А протестовать нада против ее разрушения, а оно с таким раскладом дел не загорами.

Если пофантазировать - то похоже на то. А из фактов, что происходит в КАО такого против чего можно протестовать, что бы было убедительно? Сокращают штат?

[mnn72]

...
То есть реальное финансирование киевского университета - около миллиарда гривень в год!

Что же при таком чудном финансировании обсерваторию закрывают. Или студентам на практику будет лучше ездить в Крым, или все же не студентам и не практику, а деньги будут списывать на учебный процесс.... Говорю же - через бухгалтерию универа воровать легче  Это же без телескопа видно. Методику отмывания бюджетных денег вы хлопци плохо знаете 

[SIDEROCRATOR]

БОМЖИ!?!  огого !!! оце видав!

как говорят "за что купил - за то и продаю" 

А протестовать нада против ее разрушения, а оно с таким раскладом дел не загорами.

Если пофантазировать - то похоже на то. А из фактов, что происходит в КАО такого против чего можно протестовать, что бы было убедительно? Сокращают штат?

Из фактов - для примера умишленное затягивание ремонта меридианного зала, криша (1945г постройки) течет, на полу лужи води, все мокне, кисне, гніє стени все грибком покрились, а делается все для того чтоб при следующем налете санстанции закрить за нарушение санит. норм.

[POL]

К Игорю Набоке когда-то приезжали репортеры, на сколько я понял один из них - наш. Может есть смысл собрать информацию охватив ситуацию с КрАО - и связаться с ними?

[azgard]

Статейка, конечно, уже немного устарела, однако если они даже из-за школы на такое идут, страшно подумать на что пойдут ради земель на ЮБК... И как с такими бороться?

http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=146328

[tlgleonid]

Из фактов - для примера умишленное затягивание ремонта меридианного зала, криша (1945г постройки) течет, на полу лужи води, все мокне, кисне, гніє стени все грибком покрились, а делается все для того чтоб при следующем налете санстанции закрить за нарушение санит. норм.

Какая санстанция? Это не детский лагерь, не кафе и не поликлиника. Думаю, этот тот случай, когда не стоит пытаться искать злой умысел там, где все можно объяснить безлаберностью и безхозяственностью. В науке остались в основном те, кто действительно оторван от реальности, увлечен идеями и теориями. И некоторые из них занимают высокие посты, при этом оставаясть хорошими учеными, но плохими хозяйственниками.

И вообще, наблюдая за дискуссией можно увидеть, что преположения и размышления быстро принимаются за факты и на их основе строятся вновь новые предположения. А факты пока таковы, что ни КАО, ни КрАО не закрывают, землю не дерибанят и даже законов (как в случае с заповедником) не нарушают. Наоборот, у руководства университета тоже могут быть подозрения, что руководство КрАО так боится потери статуса юрлица и реорганизации, потому что сами и землю уже раздерибанили, имущество растащили и деньги незаконно зарабатывали, а теперь боятся, что все откроется.

[Naboka Igor]

К Игорю Набоке когда-то приезжали репортеры, на сколько я понял один из них - наш. Может есть смысл собрать информацию охватив ситуацию с КрАО - и связаться с ними?

Я Сергею по репортерам инфу давно скинул.
А музей в КАО, это хорошо. Но где деньги взять на ремонт и подготовку? Им легче снести, тем паче такой шматочек земли. Здесь даже розовые очки мало помогут

[SIDEROCRATOR]

Из фактов - для примера умишленное затягивание ремонта меридианного зала, криша (1945г постройки) течет, на полу лужи води, все мокне, кисне, гніє стени все грибком покрились, а делается все для того чтоб при следующем налете санстанции закрить за нарушение санит. норм.

Какая санстанция? Это не детский лагерь, не кафе и не поликлиника. Думаю, этот тот случай, когда не стоит пытаться искать злой умысел там, где все можно объяснить безлаберностью и безхозяственностью. В науке остались в основном те, кто действительно оторван от реальности, увлечен идеями и теориями. И некоторые из них занимают высокие посты, при этом оставаясть хорошими учеными, но плохими хозяйственниками.

И вообще, наблюдая за дискуссией можно увидеть, что преположения и размышления быстро принимаются за факты и на их основе строятся вновь новые предположения. А факты пока таковы, что ни КАО, ни КрАО не закрывают, землю не дерибанят и даже законов (как в случае с заповедником) не нарушают. Наоборот, у руководства университета тоже могут быть подозрения, что руководство КрАО так боится потери статуса юрлица и реорганизации, потому что сами и землю уже раздерибанили, имущество растащили и деньги незаконно зарабатывали, а теперь боятся, что все откроется.

для власти все средства хороши и санстанция в том числе, рейдерам только повод дай! и чтоб захватить несколько гектар земли в сердце Киева вони й неба лизнуть!
а по поводу бесхозяйственности не совсем согласен, дирекция као уже 5 или 6 й раз обращалась к администрации с просьбой виделить средства на ремонт меридианного зала, виделили дулю с маком! сама администрация умишленно доводит као до развала. вам небось известна ситуация с екскурсиями и заоблачними ценами на билети, так ето дело рук администрации университета

[mnn72]

...
И вообще, наблюдая за дискуссией можно увидеть, что преположения и размышления быстро принимаются за факты и на их основе строятся вновь новые предположения...

Эх Леня. Настоящий идеалист. Завидую тебе белой завистью. Честно. Ты же в НБУ работаешь. Хочешь не хочешь, но должен видеть как махинации делаются. В нашем государстве 90% всех законов принимаются под кого-то и под что-то. А конкретнее чтобы денег вынуть побольше или выгоду какую-нибудь ухватить. Вот буквально сегодня по новостям сказали, что все кто ездит за рулем должны будут иметь оранжевые жилеты на случай поломки. Как думаете зачем - для безопастности ? Не товарищи, эти жилетки продавать будут. Пусть по 5 грн, а сколько населения страны водит автомобиль 
Так что действительно хороших ученых на высоких постах с гулькин нос. Степеня покупаются, что за дипломы говорить. Какая наука, где в этой стране она. Все продается и покупается. И пофиг чем торговать лишь бы денег срубить. И про 80 м. трубы тому подтверждение. Такие понятия как ум, честь и совесть стали анахронизмом, а всех кто его имеют прозвали "ботаниками".

[tlgleonid]

а по поводу бесхозяйственности не совсем согласен, дирекция као уже 5 или 6 й раз обращалась к администрации с просьбой виделить средства на ремонт меридианного зала, виделили дулю с маком!

Ну так и имеем пример безлаберности администрации университета. И вообще, наблюдается общая тенденция нарастания безлаберности во всех сферах по причине отстутсвия квалифицированного и образованного менеджмента среднего звена. Если критическая масса учебников и задачников по физике в советское время была создана успешно, то получить хорошое образование в области управления у нас весьма проблематично. Вот и становятся начальниками, деканами, ректорами, заведующими и т.д. люди, которых управлять никто никогда не учил. Вот и руководят они людьми и материальными ресурсами так, как умеют.