Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Лютого 2025, 00:27:22

Увійти

google


Автор Тема: Начало конца-2....  (Прочитано 49573 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #60 : 11 Грудня 2012, 00:22:40 »
. - .

Серег, ты меня не верно понял. Про волосатую руку.
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #61 : 11 Грудня 2012, 08:42:58 »
. - .

Гараздо разумнее и дешевле, когда такие вещи отдаются на аутсорсинг.
Леня, не будь идеалистом и не вводи в заблуждение других. Аутсорсинг - вещь хорошая, но любая вещь хороша на своем месте. А применительно к обсерватории и перечисленным проблемам - аутсорсинг не только не уместен, но он еще и добъет то, что осталось недобитым и неразворованным. И ко всему прочему это будет далеко не самым дешевым удовольствием. Будь это Германия или Швейцария - я бы понял. У нас и с нашей реализацией - не дай Бог! Говорю так потому, что очень хорошо знаю на практике, что такое аутсорсинг по-украински.
Цитувати
Также мне совсем неочевидно, почему реорганизация должна привести к сокращению бюджета вдвое.
Нет, блин, вдвое увеличат... Леня, если тебе что-то непонятно, это не значит, что этого не будет.
Цитувати
Пока КрАО находится в непосредственном подчинении министерства, занимающегося и наукой и образованием и проблемами молодежи да еще и спортом, то чиновнику, принимающему решения, выделение денег на реконструкцию стадиона может быть более понятно, чем выделение денег на патрулирование Солнца. И руководство КрАО в министерстве почти никто.
вот по этим причинам и будет сокращение и бюджета, и штата.
Цитувати
В Университете (по крайней мере на физфаке) и декан Макарец (физик-теоретик) и его зам Прокопец (оптик, между прочим) гараздо лучше понимают, чем занимаются в КрАО. По моему мнению, для рядовых научных сотрудников точно хуже не станет. Скорее наоборот - они получат более простой доступ к общеуниверситетской научной базе.
А с чего ты решил, что этого доступа у них нет сейчас? Или что он им нужен?
Цитувати
Ведь не секрет, что сейчас территория КрАО очень напоминает Чернобыль :(
ага, населенную зомби, чупакабрами, астромутантами с телескопами в глазу и в ж..
ну, блин, ты и любишь сравнить...
Цитувати
С точки зрения науки, как показала мировая практика, наиболее высокие результаты поучлаются за счет интеграции научной работы и образования. Наука должна делаться в Университетах.
ты прав. и при этом сам себе противоречишь. потому что ключевая фраза - "мировая наука". а, как известно, мировая наука и украинская наука - это совсем разные науки, у них разные цели и пути их реализации. и не говори, что ты этого не понимаешь.
Цитувати
Из негативных моментов пока вижу такие:
1. Накроются Южные ночи, по крайней мере, морская часть. Ведь база отдыха КрАО станет базой отдыха Университета и попасть на нее станет сложнее.
2. Могут возникнуть сложности у тех подразделений, которые работают на коммерческие заказы, скажем оптическая мастерская.
3. Пострадают те, кто имеет какие-либо договоренности с руководством КрАО.
Леня, пострадают все и в гораздо большей степени, чем ты можешь себе представить.
обсерватория взаимодействует и с министерством, и с академией. у тебя такого опыта работы нет. и как ты думаешь, кто лучше знает, где лучше?
вот скажу я тебе, что на основании мировой практики мною принято решение, что лучше всего спать у южной стены. и скажу, чтобы все твое семейство перебиралось к ней. а у тебя там сортир! ну и что? решение ж есть, выполняй. вот и будешь ты тогда спать в сортире стоя вместе со всем семейством, зато мировая практика и статистика - не пострадают. мало того, еще и тебя можно будет попытаться убеждать, что так экономичнее выходит. Но буешь ли ты этому рад? Сомнительно...
Это я все к тому, что теория, практика и реальность в нашей стране - это три очень большие разницы. а если сравнить с геометрией, то это три непересекающихся взаимно перпендикулярных линии на плоскости.

braun

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 86
  • Подяк: 5
    • астрофото
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #62 : 11 Грудня 2012, 09:34:22 »
. - .

Цитувати
тк никто нашу инфраструктуру "с лету" не подхватит и не поддержит, а она дышит на ладан.

ну тепер хоча б трохи ясно в чому проблема. Такі речі очевидні вам, але не з сторони. А в словах

Цитувати
, и решение о лишении нас хотя бы относительной независимости, смена руководства и тп в столь критический момент смерти подобно. Это как у человека в коме отключить дыхательный аппарат. Вряд-ли он этому обрадуется.

багато емоцій. Зміна керівництва теоретично може піти і на користь.

але шкода, що у нас такі рішення спускаються з гори. Можна було б зробити по нормальному - створити комісію, куди взяти людей з університету, крао, міністерства, яка б вивчила питання, плюси, мінуси, чи справді університету це потрібно... ясно, що якщо обсерваторія їх не цікавить то кошти на неї будуть тратити мінімальні.

Прошу автора теми зрозуміти мене правильно - я не бажаю зла обсерваторії, і не маю бажання придиратись до слів. Просто не бачив зв"зку між зміною підорядкування і  "Началом конца", намаганням знищити обсерваторію, "відключати дихальний апарат хворому".

Тим більше що я вважаю, що НАН треба закривати, або глибоко реорганізовувати...
Записаний
NEQ6 Pro, SW 305/1500 BD, MTO-1000, Canon EOS 500D, SW909, Delta Optical 10x50 ED Extreme, Philips spc900, Leupold VX.R 4-12x40 Firedot Duplex

sashka13

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 993
  • Подяк: 21
  • физик-энтомолог
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #63 : 11 Грудня 2012, 09:41:38 »
. - .

Поддержу мнение Михаила, тут нам не Университет в Бёркли и КРАО- не коммерческий проект и не с положительным балансом,
а министерство образования как в центре , так и на местах практикуют:
-продажа/аренда собственных территорий коммерческим структурам, и как правило не в пользу заведения
-нецелевое использование средств, да так, что КРУ потом и не в состоянии найти концы
-кроме науки множество направлений, всегда будет аргумент в пользу отсутствия средств в должном обьеме
Записаний
Я - американский ученый-энтомолог, следую на Суматру "в" ловить бабочек!

TAL-250K, Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

Terry

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 847
  • Подяк: 54
  • Открылась бездна звёзд полна...
    • Записки звездочёта
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #64 : 11 Грудня 2012, 09:42:07 »
. - .

 Позвольте вставлю и свои пять копеек.

 Я никогда небыл в КрАО, и знаю о ней и её деятельности только с данного форума (в особенности с отчётов о проводимых там мероприятиях).
 Если про этот форум забыть, то я никогда в СМИ, или где либо ещё не слышал о работе КрАО, её результатах, достижениях, масштабных задачах и т.п.. Я понимаю что наука - это наука, а не развлечение для обывателей. Но я уверенн, что надо делать как на западе - повышать интерес общественности, рассказывать о себе, привлекать СМИ. И не только когда вам в очередной раз закручивают гайки, а постоянно.

 Ну вот опубликуете Вы новость об угрозе, нависшей над КрАО. Что скажет просто обыватель? "У нас есть обсерватория? А чем она занимается? Да ладно, что они могут? Никогда не слышали об открытиях украинских астрономов". И т.п.
 И на мой взгяд будут правы. Либо КрАО должна быть гордостью народа, либо людям фиолетово есть она или нет.
Записаний
ЗМ-6А (500/6.3) + Canon 60D
EQ3 + EQDrive upgrade kit, Юпитер 11 + CAM10 (в качестве гида)
Мой сайт "Записки звездочёта"

sashka13

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 993
  • Подяк: 21
  • физик-энтомолог
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #65 : 11 Грудня 2012, 09:57:45 »
. - .

Если про этот форум забыть, то я никогда в СМИ, или где либо ещё не слышал о работе КрАО, её результатах, достижениях, масштабных задачах и т.п..
Очень жаль, что не знаете, наверное и не знаете про станцию дальней космической связи в Крыму на которой держался проект "Венера" и ему подобные.
Записаний
Я - американский ученый-энтомолог, следую на Суматру "в" ловить бабочек!

TAL-250K, Megrez 90 Doublet APO,Lunt Solar Systems LS100FHa/B1200, всё это на треноге от Рояли Steinway & Sons 1853 г.в.

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #66 : 11 Грудня 2012, 09:58:48 »
. - .

это в корне неверная позиция.
если вы о чем-то не слышали, то это исключительно ваша проблема. если у вас нет интереса к какой-то области, то ждать, что вам его принесут на блюдечке - глупость. Для примера - вы и о вакуумной технике мало что слышали. а это пласт не менее толстый, чем астрономия. и там тоже есть свои достижения, понятные только причастным. а сколько еще есть такого, о существовании которого вы даже не подозреваете.
а насчет повышать интерес... это все пустые разговоры. потому что СМИ - это бизнес. а любой бизнес стремится производить товар, на который будет как минимум 120% спрос. ну а любая информация астрономической или научной тематики, даже сенсационного характера - товар слабопродаваемый, и по большей части, сопутствующий.
и если перед кем-то стоит выбор ночник или обсерватория, то выбирают, как правило, первое. уже хотя бы потому, что ночник это бизнес и он обязан себя продать. и там не нужно ничего делать. плати - и тебя будут развлекать. а обсерватория - это наука. учись, работай, плати - и не факт, что это принесет сиюминутное удовольствие. у нас общество потребителей, а не созидателей.

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #67 : 11 Грудня 2012, 10:10:05 »
. - .

Частично соглашусь с Терри. Т.к. действительно КРАО - большая и мощная обсерватория, но только в узких кругах. Взять зарубежные обсерватории, так там это все больше выносится на общее обозрение. Я лично чаще слышу и вижу новости из-за рубежа, но не с Крыма. И о ее деятельности я услышал только на экскурсиях у Сереги Назарова. Миша это о чем-то говорит. Повторюсь, что мы все переживаем за судьбу КРАО, но далеким от астрономии или вообще науки будет побоку. Возможно многие из этого бума узнают вообще впервые, что есть обсерватория в Украине.
 Иногда у меня складывается впечатление, что наша наука работает не для всех людей в целом, а для узкого круга ученых, причем четко относящихся к той или иной категории.
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #68 : 11 Грудня 2012, 10:15:37 »
. - .

Тим більше що я вважаю, що НАН треба закривати, або глибоко реорганізовувати...
Так КрАО не в НАНУ, она в МОНУ (логики не понял... она что - учебное заведение?), в мону была МОНУ и остается! Так что преобразования в НАНУ (которых пока и не видно) тут не очень в тему.

По поводу пропаганды деятельности КрАО (и заодно ее проблем) Terry прав - наличие отсутствия... И не надо писать ЕМУ про "... очень жаль, что ВЫ не знаете..."! Очень жаль, что ОБЫВАТЕЛЬ простой не знает (примерно тоже простой депутат ВР или какой-то третий зам. второго министра)! Он-то скорее всего и об существовании КрАО не слышал... Вот теперь это может аукнуться. Сами подумайте - сильно взволнует ЛА новость о том, что лабораторию по изучению какой-нибудь совки зимбибвийской пятиточечной слили с лабораторией совки зимбабвийской семиточечной, если он никогда не слышал ни о лабораториях этих, ни о этих совках зимбабвийских? А десяток энтомологов, может, и взволнует... Ну теперь примерим ситуацию эту на себя...  :hz:

По сути вопроса. Вижу много-много эмоций, которые выплескиваются на тех, кто к принятию каких-то решений непричастен, и мало-мало информации и аргументации. Ну уж если не удалось  окончательно убедить в своей правоте немало из тех, кто что-то понимает в этом, то можно представить себе процент тех, кого удастся убедить из тех, кто про эти проблемы первый или второй раз слышит. Попробуйте прочесть представленные послания как бы со стороны, а не со стороны работников КрАО. Много будет поддерживающих? Не уверен... скорее уверен, что немного. Надо тщатильнее и убедительнее. Эмоции - в карман, факты - на стол! Собственно, повторяюсь... Короче - с такой аргументацией и подбором фактов (которых то почти и не представлено) ничего толкового получится не может. Такой вот сухой остаток, извините...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #69 : 11 Грудня 2012, 10:18:26 »
. - .

Популяризация не обязательно должна проходить через СМИ. Есть еще школы, детские дома, детские организации, экскурсионные программы, открытые фестивали.
Или вот яркий пример - один из наших форумчан, талантливейший оптик и конструктор, думаю, денег за PR не платил, а на 1+1 в новостях сюжет выпустили.
ИМХО.
« Останнє редагування: 11 Грудня 2012, 10:26:48 від AndrewP »
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

braun

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 86
  • Подяк: 5
    • астрофото
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #70 : 11 Грудня 2012, 10:26:53 »
. - .

Цитувати
Так КрАО не в НАНУ, она в МОНУ

Вище писалось про перевід в НАН:

Цитувати
В этих условиях мы возобновили усилия по переводу Обсерватории в Национальную академию наук Украины. Созданная при Президиуме НАНУ комиссия рассмотрела нашу просьбу и поддержала её. Но МОНМС не отпускает нас.

Цитувати
(логики не понял... она что - учебное заведение?), в мону была МОНУ и остается!.

Підпорядкування МО напряму справді не логічне м"яко кажучи.
Не знаю як там працюють зараз, але реально всім було б вигідно якщо б крім науки обсерваторію використовували і для навчальних цілей.
Це і студентам корисно. І вузам. І науковцям. І в фінансовому плані і в науковому і в освітньому.
Записаний
NEQ6 Pro, SW 305/1500 BD, MTO-1000, Canon EOS 500D, SW909, Delta Optical 10x50 ED Extreme, Philips spc900, Leupold VX.R 4-12x40 Firedot Duplex

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4667
  • Подяк: 1323
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #71 : 11 Грудня 2012, 11:14:40 »
. - .

Цитувати
если вы о чем-то не слышали, то это исключительно ваша проблема.
Нет Миша, это проблема КрАО. Вообще, во всех бедах, которые с нами происходят, виноваты мы сами.
Я тоже ничего не слышал о РЕЗУЛЬТАТАХ научной деятельности КрАО в постсоветский период.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а если эти утопающие десятилетиями окуляр от мусора прочистить не могут или хлам убрать, то что тут говорить.
Записаний

Астротурист

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2113
  • Подяк: 23
  • Забанений!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #72 : 11 Грудня 2012, 11:24:08 »
. - .

Иногда у меня складывается впечатление, что наша наука работает не для всех людей в целом, а для узкого круга ученых, причем четко относящихся к той или иной категории.

Дружище! Ты знаешь сколько времени проходит между открытиями в области ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки, которой занимается, в частности, КрАО, и внедрением открытия в производство "для всех людей в целом"? От 50 до 150 лет.

Живейший пример - изобретение радио. Открой википедию и попробуй проследить цепочку от фундаментальных работ Максвелла и Герца с виду предназначенных "для узкого круга ученых, причем четко относящихся к той или иной категории" до конкретных экспериментов Попова, патента Маркони и дальнейшего появления мобильника в твоем собственном кармане? Около 150 лет у тебя и получится.

Миша верно сказал, у нас общество потребителей, но наша задача не сокрушаться по этому поводу, а сохранить и приумножить оставшиеся в живых крохи настоящей науки.

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4667
  • Подяк: 1323
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #73 : 11 Грудня 2012, 11:28:30 »
. - .

Дружище!
Я знаю, что новости ESO приходят мне на ящик каждую неделю и каждый раз там есть нечто интересное для меня.
Цитувати
но наша задача не сокрушаться по этому поводу, а сохранитьи приумножить оставшиеся в живых крохи настоящей науки.
Серёга! Где твоя диссертация?
Как-то к нам на астрокружок заглянул научный работник ГАИШа и руководитель попросил его рассказать ребятам о его научной деятельности. Ответ дословно был такой: "А чё там? Год наблюдал объект, переменности не обнаружил. Отрицательный результат - тоже результат." Понятно, это преувеличение, но суть...
Записаний

Астротурист

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2113
  • Подяк: 23
  • Забанений!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #74 : 11 Грудня 2012, 11:56:26 »
. - .

Я тоже ничего не слышал о РЕЗУЛЬТАТАХ научной деятельности КрАО в постсоветский период.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а если эти утопающие десятилетиями окуляр от мусора прочистить не могут или хлам убрать, то что тут говорить.

И все-таки Миша прав. Если бы ты поинтересовался, то мог бы нарыть:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&db_key=PRE&qform=AST&arxiv_sel=astro-ph&arxiv_sel=cond-mat&arxiv_sel=cs&arxiv_sel=gr-qc&arxiv_sel=hep-ex&arxiv_sel=hep-lat&arxiv_sel=hep-ph&arxiv_sel=hep-th&arxiv_sel=math&arxiv_sel=math-ph&arxiv_sel=nlin&arxiv_sel=nucl-ex&arxiv_sel=nucl-th&arxiv_sel=physics&arxiv_sel=quant-ph&arxiv_sel=q-bio&sim_query=YES&ned_query=YES&adsobj_query=YES&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=&txt_logic=OR&text=CrAO&nr_to_return=200&start_nr=1&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&end_entry_day=&end_entry_mon=&end_entry_year=&min_score=&sort=SCORE&data_type=SHORT&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1

А вот про хлам и окуляр - это ты зря.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #75 : 11 Грудня 2012, 12:16:05 »
. - .

Я тоже ничего не слышал о РЕЗУЛЬТАТАХ научной деятельности КрАО в постсоветский период.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а если эти утопающие десятилетиями окуляр от мусора прочистить не могут или хлам убрать, то что тут говорить.

И все-таки Миша прав. Если бы ты поинтересовался, то мог бы нарыть:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&db_key=PRE&qform=AST&arxiv_sel=astro-ph&arxiv_sel=cond-mat&arxiv_sel=cs&arxiv_sel=gr-qc&arxiv_sel=hep-ex&arxiv_sel=hep-lat&arxiv_sel=hep-ph&arxiv_sel=hep-th&arxiv_sel=math&arxiv_sel=math-ph&arxiv_sel=nlin&arxiv_sel=nucl-ex&arxiv_sel=nucl-th&arxiv_sel=physics&arxiv_sel=quant-ph&arxiv_sel=q-bio&sim_query=YES&ned_query=YES&adsobj_query=YES&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=&txt_logic=OR&text=CrAO&nr_to_return=200&start_nr=1&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&end_entry_day=&end_entry_mon=&end_entry_year=&min_score=&sort=SCORE&data_type=SHORT&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1

А вот про хлам и окуляр - это ты зря.
чето я так и не смог составить такого запроса в гугле чтоб там ЭТО можно было найти.
Записаний

braun

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 86
  • Подяк: 5
    • астрофото
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #76 : 11 Грудня 2012, 12:30:46 »
. - .

Цитувати
И все-таки Миша прав. Если бы ты поинтересовался, то мог бы нарыть:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&db_key=PRE&qform=AST&arxiv_sel=astro-ph&arxiv_sel=cond-mat&arxiv_sel=cs&arxiv_sel=gr-qc&arxiv_sel=hep-ex&arxiv_sel=hep-lat&arxiv_sel=hep-ph&arxiv_sel=hep-th&arxiv_sel=math&arxiv_sel=math-ph&arxiv_sel=nlin&arxiv_sel=nucl-ex&arxiv_sel=nucl-th&arxiv_sel=physics&arxiv_sel=quant-ph&arxiv_sel=q-bio&sim_query=YES&ned_query=YES&adsobj_query=YES&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=&txt_logic=OR&text=CrAO&nr_to_return=200&start_nr=1&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&end_entry_day=&end_entry_mon=&end_entry_year=&min_score=&sort=SCORE&data_type=SHORT&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1


а що там?  хоч не потемі але цікаво подивитись останні роботи крао.
я подивився кілька ссилок - там по пару рядків цифр

Цитувати
TITLE:   GCN GRB OBSERVATION REPORT
NUMBER:  1752
SUBJECT: GRB021211: Optical observations in CrAO
DATE:    02/12/13 16:25:23 GMT
FROM:    Vasilij Rumjantsev at CrAO  <rum@crao.crimea.ua>

V.Rumyantsev (CrAO) and A.Pozanenko (IKI) report:

We have observed the afterglow field (GCN 1731) of  GRB021211 (HETE 2493;
GCN 1734) with 0.64-m Richter-Slefogt telescope of Crimean Astrophysical Observatory.
Several unfiltered images with exposure 30-180 sec were taken on Dec. 11
20:39 - 22:46(UT).
We do not find OT at the position reported by D.Fox, et al (GCN 1731).

The limiting magnitude (3 sigma) for two images are

20:39 (UT)  - 18
22:39 (UT)  - 19.5

Further analysis of combined image is underway.

This message may be cited.

якщо говорити про результати то краще кинути посилання на публікації в журналах, phys rev там, чи що в астрономії є авторитетним виданням.
 Про cайнс чи нейчер мова думаю не йде...
Записаний
NEQ6 Pro, SW 305/1500 BD, MTO-1000, Canon EOS 500D, SW909, Delta Optical 10x50 ED Extreme, Philips spc900, Leupold VX.R 4-12x40 Firedot Duplex

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #77 : 11 Грудня 2012, 12:36:08 »
. - .

Иногда у меня складывается впечатление, что наша наука работает не для всех людей в целом, а для узкого круга ученых, причем четко относящихся к той или иной категории.

Дружище! Ты знаешь сколько времени проходит между открытиями в области ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ науки, которой занимается, в частности, КрАО, и внедрением открытия в производство "для всех людей в целом"? От 50 до 150 лет.

Живейший пример - изобретение радио. Открой википедию и попробуй проследить цепочку от фундаментальных работ Максвелла и Герца с виду предназначенных "для узкого круга ученых, причем четко относящихся к той или иной категории" до конкретных экспериментов Попова, патента Маркони и дальнейшего появления мобильника в твоем собственном кармане? Около 150 лет у тебя и получится.

Миша верно сказал, у нас общество потребителей, но наша задача не сокрушаться по этому поводу, а сохранить и приумножить оставшиеся в живых крохи настоящей науки.
Серега, мы все понимаем, что результаты фундаментальной науки не появляются каждый день. Никто и не говорит. чтобы давали каждый месяц новые открытия и т.п. Ты судишь как заинтересованное лицо. Проведи исследование в соц сетях среди обычного населения страны, кто и что слышал О КРАО, результат будет удручающим. Я об этом. Я никапли не сомневаюсь в том, что у вас работают спецы, но для кого они работают? Что мы знаем о них? Серега SP верно подметил, что от ESO каждый месяц выходят сводки новостей, хоть и не всегда с результатами. Они просто дают знать о том, что у них что-то происходит.

Пы.Сы. В общем мы отклонились от заданной темы.
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Jeff

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 574
  • Подяк: 89
  • "Астродес", Одесса
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #78 : 11 Грудня 2012, 12:54:51 »
. - .

ИМХО.
"Начало конца" уже началось и без передачи КрАО универу:

Как нам стало известно, в настоящее время при обсуждении финансирования на 2013 год из предложенных КрАО восьми проектов поддержан один. Не поддержан ни один из трёхлетних проектов фундаментальных исследований Лаборатории
физики звёзд, Лаборатории внегалактических исследований и гамма-астрономии и Лаборатории радиоастрономии, ни один из двух двухлетних прикладных проектов.
Финансирование научных проектов является основным источником бюджета Обсерватории, и строгое выполнение этого министерского решения означает уменьшение финансирования КрАО вдвое, то есть её практическую ликвидацию.
Сама передача КрАО может затянуться не меньше чем на год, т.к. это процедура не одним указом делается.
Финансирование процесса передачи тоже может хорошо притормозить.

Но вот финансирование КрАО уже прижали и не понятно что от него останется в конечном "бюджет-2013".


Предлагаю заканчивать обсуждение в таком формате.
Если есть что критиковать, то критикуйте, но и предлагайте конкретные решения.
"У Вас есть план Мистер Фикс?" - а нету.
Нужно строить "план обороны".

Из четырёх страниц обсуждений - полезных советов только несколько. Всё остальное либо не по теме, либо затрагивает проблемы "вскользь".

Собрав всё вместе я, для себя, вижу:
1) Полная нехватка общественного резонанса.
Как сказано выше - привлечение СМИ различного формата, расспространение в соц.сетях(создание страниц КрАО), собрание подписей.
Но сначала п.2,3,4...

2) Письмо-обращение составлено для научных работников - для "тех кто в курсе".
Селать второй "общественный" вариант.
Переписать обращение "простым языком".
Добавить перечень достижений/открытий в понятном, обычному обывателю, формате.
Если список огромен - отлично!, в письмо вставить самые важные моменты(возможно самые "интересные" для общественности), а отдельно сделать страницу с полным перечнем.
Было-бы так-же информативно, если достижения сделанные на проектах, которым остановили финансирование, выделить красным цветом(например).

3) "Народ просит зрелищ" - добавить фото, видео на страницу с обращением..
Простой текст "обыватель" читать не будет, если он написан сухо и "если нет в книге картинок"

4) Обратиться к сторонним "научникам" других НИИ Украины и из других стран. Чем их будет больше, тем лучше.
Их обращение в поддержку КрАО тоже будет не пустым звуком.

5) Приобщить письма в поддержку от клубов ЛА Украины.

Считаю что тему нужно продолжать в похожем формате, а не "как есть".
Записаний
EQ-6 Pro SynScan, SW BD25012DS, QHY9m+FW+LRGB, SW 2001EQ5, Philips 900 mod, Canon 550D, 18-55is, 55-250is
meteors.com.ua

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1697
  • Подяк: 79
Re: Начало конца-2....
« Відповідь #79 : 11 Грудня 2012, 13:03:17 »
. - .

Невелика частина публікацій КрАО зі www.scopus.com, більше форум не пропускає:
   
Year
2012 (30)
2011 (42)
2010 (32)
2009 (42)
2008 (38)
View more
Author Name 
Sergeev, S.G. (59)
Grinin, V.P. (35)
Pavlenko, E.P. (35)
Efimov, Y.S. (33)
Doroshenko, V.T. (32)
Pronik, V.I. (29)
Tarasov, A.E. (29)
Aller, H.D. (27)
Aller, M.F. (26)
Alekseev, I.Y. (26)
View more

Subject Area
Earth and Planetary Sciences (528)
Physics and Astronomy (478)
Engineering (8)
Chemistry (5)
Mathematics (3)
Environmental Science (2)
View fewer
Document Type 
Article (623)
Review (17)
 


Document results: 640 | Show all abstracts Go to page:      of 4    | Next >
 All
 Page
With selected:
Download  Export  Print  Email  Create bibliography  Add to My List  View citation overview  View Cited by  View references
Sort by
 
Document title
Author(s)
Date
Source title
Cited by

1
Lithium abundance in atmospheres of F- and G-type supergiants and bright giants
Lyubimkov, L.S., Lambert, D.L., Kaminsky, B.M., Pavlenko, Y.V., Poklad, D.B., Rachkovskaya, T.M.
2012
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society 427 (1) , pp. 11-26
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

2
Multisite spectroscopic seismic study of the β Cep star V2052 Ophiuchi: Inhibition of mixing by its magnetic field
Briquet, M., Neiner, C., Aerts, C., Morel, T., Mathis, S., Reese, D.R., Lehmann, H., (...), Tijani, A.
2012
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society 427 (1) , pp. 483-493
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

3
Magnetic-field variations and solar flare activity
Grigor'eva, I.Y., Shakhovskaya, A.N., Livshits, M.A., Knyazeva, I.S.
2012
Astronomy Reports 56 (11) , pp. 887-894
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

4
Analysis of the rotation period of asteroids (1865) Cerberus, (2100) Ra-Shalom, and (3103) Eger-search for the YORP effect
Ďurech, J., Vokrouhlický, D., Baransky, A.R., Breiter, S., Burkhonov, O.A., Cooney, W., Fuller, V., (...), Warner, B.D.
2012
Astronomy and Astrophysics 547 , art. no. A10
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

5
Relativistic jets in the radio reference frame image database. II. Blazar jet accelerations from the first 10 Years of data (1994-2003)
Piner, B.G., Pushkarev, A.B., Kovalev, Y.Y., Marvin, C.J., Arenson, J.G., Charlot, P., Fey, A.L., (...), Voitsik, P.A.
2012
Astrophysical Journal 758 (2) , art. no. 84
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

6
Broad-line region kinematics and black hole mass in markarian 6
Doroshenko, V.T., Sergeev, S.G., Klimanov, S.A., Pronik, V.I., Efimov, Y.S.
2012
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society 426 (1) , pp. 416-426
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

7
A planetary companion around the K giant Corona Borealis Å
Lee, B.-C., Han, I., Park, M.-G., Mkrtichian, D.E., Kim, K.-M.
2012
Astronomy and Astrophysics 546 , art. no. A5
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

8
Mojave: Monitoring of jets in active galactic nuclei with Vlba experiments. VIII. Faraday rotation in parsec-scale Agn jets
Hovatta, T., Lister, M.L., Aller, M.F., Aller, H.D., Homan, D.C., Kovalev, Y.Y., Pushkarev, A.B., Savolainen, T.
2012
Astronomical Journal 144 (4) , art. no. 105
2
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

9
MOJAVE: Monitoring of jets in active galactic nuclei with VLBA experiments: IX. Nuclear opacity
Pushkarev, A.B., Hovatta, T., Kovalev, Y.Y., Lister, M.L., Lobanov, A.P., Savolainen, T., Zensus, J.A.
2012
Astronomy and Astrophysics 545 , art. no. A113
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

10
Discovery of negative superhumps during a superoutburst of 2011 January in ER Ursae Majoris
Ohshima, T., Kato, T., Pavlenko, E.P., Itoh, H., De Miguel, E., Krajci, T., Akazawa, H., (...), Miller, I.
2012
Publications of the Astronomical Society of Japan 64 (4) , pp. L3
1
 |   Show abstract | Related documents
 
 

11
Reverberation mapping results for five Seyfert 1 galaxies
Grier, C.J., Peterson, B.M., Pogge, R.W., Denney, K.D., Bentz, M.C., Martini, P., Sergeev, S.G., (...), Van Saders, J.L.
2012
Astrophysical Journal 755 (1) , art. no. 60
2
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

12
Single-epoch VLBI imaging study of bright active galactic nuclei at 2 GHz and 8 GHz
Pushkarev, A.B., Kovalev, Y.Y.
2012
Astronomy and Astrophysics 544 , art. no. A34
1
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

13
Relative content of Be stars in young open star clusters
Tarasov, A.E., Malchenko, S.L.
2012
Astronomy Letters 38 (7) , pp. 428-435
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

14
Detection of the 128-day radial velocity variations in the supergiant α Persei: Rotational modulations, pulsations, or a planet?
Lee, B.-C., Han, I., Park, M.-G., Kim, K.-M., Mkrtichian, D.E.
2012
Astronomy and Astrophysics 543 , art. no. A37
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

15
The companion C1 in the Θ 1 Ori C system
Vitrichenko, E.A., Bondar, N.I., Bychkova, L., Bychkov, V.
2012
Astrophysics 55 (2) , pp. 199-207
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

16
Unusual recurrent eclipses of the UX Ori star WW Vul
Rostopchina-Shakhovskaja, A.N., Grinin, V.P., Shakhovskoi, D.N.
2012
Astrophysics 55 (2) , pp. 147-155
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

17
Two-year observations of the blazar H1426 + 428 with the GT-48 atmospheric Cherenkov telescope
Fidelis, V.V.
2012
Astrophysics 55 (2) , pp. 226-230
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

18
Photometric activity of UX Ori stars and related objects in the near infrared and visual. BF Ori, CQ Tau, WW Vul, and SV Cep
Shenavrin, V.I., Grinin, V.P., Rostopchina-Shakhovskaja, A.N., Demidova, T.V., Shakhovskoi, D.N.
2012
Astronomy Reports 56 (5) , pp. 379-394
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

19
Discovery of polarization reverberation in NGC4151
Gaskell, C.M., Goosmann, R.W., Merkulova, N.I., Shakhovskoy, N.M., Shoji, M.
2012
Astrophysical Journal 749 (2) , art. no. 148
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

20
Spot activity of the binary CG Cyg: Observations during maximum spottedness
Kozhevnikova, A.V., Kozhevnikov, V.P., Alekseev, I.Y., Yushkov, I.A., Dorogov, A.A.
2012
Astronomy Reports 56 (4) , pp. 281-289
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

21
Long-term optical and radio monitoring of the quasars S5 0716+714 and 4C 38.41 on various time scales
Volvach, A.E., Volvach, L.N., Bychkova, V.S., Kardashev, N.S., Larionov, M.G., Vlasjuk, V.V., Spiridonova, O.I., (...), Aller, H.D.
2012
Astronomy Reports 56 (4) , pp. 275-280
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

22
Binary asteroid population. 2. Anisotropic distribution of orbit poles of small, inner main-belt binaries
Pravec, P., Scheirich, P., Vokrouhlický, D., Harris, A.W., Kušnirák, P., Hornoch, K., Pray, D.P., (...), Marchis, F.
2012
Icarus 218 (1) , pp. 125-143
3
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

23
FR Cnc revisited: Photometry, polarimetry and spectroscopy
Golovin, A., Gálvez-Ortiz, M.C., Hernán-Obispo, M., Andreev, M., Barnes, J.R., Montes, D., Pavlenko, E., (...), Karpov, N.
2012
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society 421 (1) , pp. 132-148
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

24
Formation of the disk structure and jets in the symbiotic system Z and during periods of activity in 2006-2010
Tarasova, T.N., Skopal, A.
2012
Astronomy Reports 56 (3) , pp. 218-240
1
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

25
Survey of period variations of superhumps in SU UMa-type dwarf novae. III. The third year (2010-2011)
Kato, T., Maehara, H., Miller, I., Ohshima, T., De Miguel, E., Tanabe, K., Imamura, K., (...), Ueda, S.
2012
Publications of the Astronomical Society of Japan 64 (1)
0
 |   Show abstract | Related documents
 
 

26
Studies of magnetic fields in the solar photosphere using the line-ratio method
Baranovskii, E.A., Tsap, T.T.
2012
Kinematics and Physics of Celestial Bodies 28 (1) , pp. 21-26
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

27
554 Peraga-an asteroid with unusual polarization properties?
Antonyuk, K.A., Kiselev, N.N.
2012
Solar System Research 46 (1) , pp. 54-56
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

28
Spots on asteroid surfaces: Research opportunities using ground-based instruments
Busarev, V.V., Prokof'eva-Mikhailovskaya, V.V., Rublevskii, A.N., Gor'kavyi, N.N.
2012
Kinematics and Physics of Celestial Bodies 28 (1) , pp. 1-8
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

29
Opposition effect of Trojan asteroids
Shevchenko, V.G., Belskaya, I.N., Slyusarev, I.G., Krugly, Y., Chiorny, V.G., Gaftonyuk, N.M., Donchev, Z., (...), Molotov, I.E.
2012
Icarus 217 (1) , pp. 202-208
1
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

30
A reverberation lag for the high-ionization component of the broad-line region in the narrow-line seyfert 1Mrk 335
Grier, C.J., Peterson, B.M., Pogge, R.W., Denney, K.D., Bentz, M.C., Martini, P., Sergeev, S.G., (...), Van Saders, J.L.
2012
Astrophysical Journal Letters 744 (1) , art. no. L4
1
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

31
Formation of a disk structure in the symbiotic binary AX Persei during its 2007-10 precursor-type activity
Skopal, A., Tarasova, T.N., Cariková, Z., Castellani, F., Cherini, G., Dallaporta, S., Frigo, A., (...), Valisa, P.
2011
Astronomy and Astrophysics 536 , art. no. A27
2
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

32
The long-term variability of Vega
Butkovskaya, V., Plachinda, S., Valyavin, G., Baklanova, D., Lee, B.-C.
2011
Astronomische Nachrichten 332 (9-10) , pp. 956-960
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

33
General magnetic field on the weakly-active yellow giant Pollux and on the old dwarf star 61 Cyg A
Baklanova, D., Plachinda, S., Mkrtichian, D., Han, I., Kim, K.-M.
2011
Astronomische Nachrichten 332 (9-10) , pp. 939-942
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

34
General Magnetic Field of the Sun as a star (GMF): Variability of the frequency spectrum from cycle to cycle
Plachinda, S., Pankov, N., Baklanova, D.
2011
Astronomische Nachrichten 332 (9-10) , pp. 918-924
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

35
γ-ray and parsec-scale jet properties of a complete sample of blazars from the MOJAVE program
Lister, M.L., Aller, M., Aller, H., Hovatta, T., Kellermann, K.I., Kovalev, Y.Y., Meyer, E.T., (...), Ros, E.
2011
Astrophysical Journal 742 (1) , art. no. 27
6
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

36
VLBI-selected sample of compact symmetric object candidates and frequency-dependent position of hotspots
Sokolovsky, K.V., Kovalev, Y.Y., Pushkarev, A.B., Mimica, P., Perucho, M.
2011
Astronomy and Astrophysics 535 , art. no. A24
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

37
A faint optical flash in dust-obscured GRB 080603A: Implications for GRB prompt emission mechanisms
Guidorzi, C., Kobayashi, S., Perley, D.A., Vianello, G., Bloom, J.S., Chandra, P., Kann, D.A., (...), Volnova, A.
2011
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society 417 (3) , pp. 2124-2143
1
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

38
Spin vector and shape of (6070) rheinland and their implications
Vokrouhlický, D., Ďurech, J., Polishook, D., Krugly, Y.N., Gaftonyuk, N.N., Burkhonov, O.A., Ehgamberdiev, S.A., (...), Žižka, J.
2011
Astronomical Journal 142 (5) , art. no. 159
2
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

39
Features of the orbital variability in the brightness of the WZ Sge type dwarf nova V1108 Her
Pavlenko, E.P., Kato, T., Antonyuk, O.I., Imada, A., Ishioka, R., Maehara, H.
2011
Astrophysics 54 (4) , pp. 483-495
0
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

40
Accretion-powered chromospheres in classical T Tauri stars
Petrov, P.P., Gahm, G.F., Stempels, H.C., Walter, F.M., Artemenko, S.A.
2011
Astronomy and Astrophysics 535 , art. no. A6
3
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

41
Multi-site, multi-year monitoring of the oscillating Algol-type eclipsing binary CT Herculis
Lampens, P., Strigachev, A., Kim, S.-L., Rodríguez, E., López-González, M.J., Vidal-Saínz, J., Mkrtichian, D., (...), Gómez Forellad, J.M.
2011
Astronomy and Astrophysics 534 , art. no. A111
1
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 

42
The long-lasting activity of 3C 454.3: GASP-WEBT and satellite observations in 2008-2010
Raiteri, C.M., Villata, M., Aller, M.F., Gurwell, M.A., Kurtanidze, O.M., Lähteenmäki, A., Larionov, V.M., (...), Yuldasheva, T.A.
2011
Astronomy and Astrophysics 534 , art. no. A87
6
 | View at publisher |   Show abstract | Related documents
 
 
 
 
« Останнє редагування: 11 Грудня 2012, 13:13:21 від Polaris »
Записаний