Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49442 раз)

OMI

Цитата: mnn72 від 25 Січня 2013, 14:56:47

Цитата: OMI від 25 Січня 2013, 14:52:54
...
Касательно периодики, то ВПВ - это разве не то?
http://universemagazine.com/
Это то. Только я имел ввиду украинские издания. А ВПВ это все же российский журнал или я ошибаюсь ?

Это украинский журнал на русском языке, издаваемый гражданином Украины на её территории.
Почему он тогда на русском, а не на украинском?

А по той простой причине, чтобы быть доступным для чтения всем русскоязычным на территории Украины, Беларуси, России и прочих бывших республик, читательская аудитория которых больше таковой, в случае издания журнала на украинском.

Naboka Igor

Цитата: OMI від 25 Січня 2013, 14:26:51

Граждане Украины просят КрАО выйти в люди, вылезть из старого "танка советской астрономии", а краовцы им настойчиво доказывают, что граждане не правы.
В таких случаях я говорю следующую фразу: "Уважаемые" Это просто обосраться и не подмыться".

Их прихлопнули, как мухобойкой. Для перестроения нужно время и немало. Следует учитывать и преклонный возраст многих ученых. Для борьбы и пиара нужна энергия молодых, что не очень согласуется с учеными степенями штатом и опытом.
Лично у меня только одна надежда. Что оптическая лаборатория КРАО наконец-то сможет выйти из подполья и заняться коммерческим производством оптики открыто и без страха, что надают по рукам. Хотя опять-же, в зависимости от того, кто там сейчас рулит.
Да перерождение неизбежно, иначе смерть, по нынешним временам то.

OMI

Игорь,
таки да: перерождение или таки смерть!
Ибо третьего не дано!

tlgleonid

Цитата: Freedeniz від 25 Січня 2013, 10:14:06

Никто из научных институтов не посвящает простой народ о своих делах! Вот в чем соль. А если бы просвящали - то и по телеку была бы инфа и народ бы интересовался, и возможно количество желающих стать учеными возросло! Потому, что будут видеть, что ЕСТЬ наука в стране и она востребована. Есть институты, а никто даже не знает о них, что они делают! Может и инвесторы подключились бы, увидев, что есть кому работать и видят, что работают за гроши (обычные рядовые сотрудники). ведь дешевле заплатить нашим, чем зарубежным втридорого.

Я думаю, что каждому рассказывать смысла действительно нет, ибо в стране живет 45 с хвостиком миллионов людей, из них половина чем-нибудь осознанно занимается. Ни один человек не осилит понять чем занимаются все институты, госорганы, музеи, филармонии, театры, заповедники и т.п. Но у каждой структуры должен быть круг людей, на которую эта структура работает и которой она нужна. Например, театры посещает более-менее регулярно от силы 5% людей, но именно за счет этих 5% людей и живут актеры.

Также и с наукой. Есть ученые - производители научного продукта, а есть любители науки - потребители этого продукта. Любители зарабатывают деньги чем-то другим, чем наука, а на заработанные деньги покупают научно-популярные журналы (ту же Популярную механику или Вселенную), научно-популярные книги, посещают научно-популярные сайты в интернете. Вот им и должны ученые рассказывать, чем же интересным они занимаются. Мало того, в любой области есть люди, готовые заниматься наукой бесплатно и долг ученого - вовлечь таких в свою команду. Не секрет, что по техническому оснащению некоторые любители приблизились к современным обсерваториям. И если их увлечь какой-то научной идеей, то они могут помочь профи выдавать научный продукт, тем самым увеличивая количество продукта. Между прочим, часть людей-любителей науки работает в госорганах, принимающих решения. А решения принимает не Янукович и Азаров, а именно эти маленькие люди. А руководство эти решения лишь визирует.

Кстати, бизнес активно привлекает людей в круг бесплатных помощников. Акции типа - придумай идею, слоган и получи приз, тому пример.

OMI

Наши реалии таковы, что современные доступные технические возможности часто превышают фантазии их владельцев.

Нужна ли организации своя телестудия для того, чтобы выпускать передачи?
Любой человек с "советской прошивкой" будет утвердительно кивать, что НУЖНА, ибо без неё ВООБЩЕ НИКАК!

А если "перепрошить мозги", то оказывается, что в мире есть люди, которые лично выпускают свои передачи, используя домашний компьютер.

Нате пример такой научно-популярной астрономической программы, автором которой является ... житель города Киева

Прошу обратить внимание, что текущее число подписчиков его канала 1848 человек - это и есть его аудитория.

OMI

Продолжу о "птичках современных реалий".

В советские времена, чтобы выпустить мультфильм, нужна была работа целого коллектива на профессиональном оборудовании.
В наше время, если "советские люди" до сих пор не в курсе, детвора на домашних компьютерах делает мультфильмы.

P.S. Кому интересно, то у мена на блоге есть тема о фильме и мультфильмах, созданных на ОС Ubuntu в свободной программе Blender.

Linux та кіно http://omi-linux-diary.blogspot.com/2012/10/linux_6.html

OMI

Цитата: Nazar від 25 Січня 2013, 10:21:07

Цитата: Freedeniz від 25 Січня 2013, 08:23:53
Серега, твое упорство удивляет.

Да я просто нахожусь здесь, на месте и вижу ситуацию изнутри. Конечно, людям которые в обсерватории не работают и вообще находятся на другом конце страны понять все это нелегко. Но ничего, многие уже начинают понимать, так что мое упорство и попытки Миши описать все другими словами - не зря.

А мы просто находимся вне ситуации, а поэтому видим её с другой стороны.

Извиняюсь, но все наши попытки донести некоторые важные моменты, оченно похоже на комический номер "Мана мана",
в котором всё наше "Тым, тыц, тырыдырым..." разнообразие слов и "все танцы на цирлах" всегда наталкиваются на один монотонный ответ: "Мана-мана".

OMI

Имею желание озвучить один вопрос.

29 июня 2012 я проводил в КрАО встречу с сотрудниками на тему "ESO дарит КрАО книги по случаю своего 50 летия".
См. объявление на русском http://www.eso.org/public/russia/announcements/annlocal12001-uk/ и на украинском http://www.eso.org/public/ukraine/announcements/annlocal12001-uk/

В рамках этой встречи, мною библиотеке КрАО от имени ESO были переданы в дар 49 экз книг, журналов и брошюр.
50-ым экземпляром был их годовой отчёт за 2010, которыя я переслал по почте раньше.
См. ESO (European Southern Organization) 2010 Annual Report 2010 среди поступлений в научную библиотеку КрАО за сентябрь 2011.

А те новых 49 поступлений не фигурируют

или же они скрыты под пространной фразой "Книжные поступления"?
Сие мне не ведомо...
В любом случае, КрАО не посчитала за необходимость меня уведомить.

Что меня немного очень сильно озадачило, так это следующие моменты:
1. отсутствие директора КрАО на данной встрече.
2. отсутствие письма благодарности от КрАО в адрес ESO за дар.

Это нормально, да???

... и эти люди ещё просят мировую астрономическую общественность, чтобы та их поддержала.

Очень грустно, товарищи астрономы...

ivan

Вопрос к Модератору: неужели мои посты относятся к политике?
Неужели Вы уже настолько роботизировались?

Насколько я понимаю, общечеловеческие вопросы Вам чужды, но это Ваша проблема и никуда Вы от неё не денетесь даже на краю Вселенной.

Посему, откланиваюсь, счастливо Вам ребята.

OMI

Поясню дополнительно, что это была за встреча на тему "ESO дарит КрАО книги по случаю своего 50 летия".
Идея этой встречи возникла в моей голове, после чего я её озвучил завотделу ESON, который её одобрил и дал указание своему подчинённому (копия письма была отправлена мне) решить со мной данный вопрос.
Не прошло и трёх часов с момента озвучивания идеи, как тот служащий написал мне письмо (копия которого была направлена завотделу), в котором он дал ссылку на книги, журналы и прочее, чтобы я выбрал с их числа то, что считаю нужным, на общую сумму до 300 евро.
Я выбрал, они мой заказ собрали и переслали за свой счёт в Украину.

mak

Олег, к чему было твое последнее сообщение? Какое оно отношение имеет к сути обсуждаемого вопроса? Показать, какое ЕСО крутое? как оно с легкостью выбросило в мусорник три месячных зарплаты научников?
Олег, теперь уже не в шутку. Я очень уважаю ЕСО и радуюсь за их новые достижения. НО твоя исключительно навязчивая реклама ЕСО уже надоела. Еще одно сообщение в такой же манере - и я пришибу все твои аналогичные сообщения о ЕСО. Создай свою тему и информируй нас обо всем, что касается ЕСО и ее работы. Но пихать ее везде не нужно, это раздражает.

mnn72

К чему сравнивать вообще проект в котором учавствует с десяток стран (притом с бюджетом таким что Украина нервно курит в стороне) и наше убогое государство. Точно больше похоже на рекламу.
Вообще тема сначала начиналась ка просто сочувствие и поддержка, а сейчас скатилась к абсолютному разносу всего и вся что связано с КрАО. Господа завязывайте и поставьте себя на место сотрудников.

OMI

Ну... Всё, что я хотел написать по теме спсения КрАО, я уже написал.
Дело модераторов - почистить форум от моих тем и сообщений.
А сам я покидаю форум, ибо не могу себе позволить продолжать толочь воду в ступе - помогать КрАО продолжать героически "сидеть в танке", вопя о помощи.

mak

Цитата: OMI від 25 Січня 2013, 16:35:15

Это нормально, да???

... и эти люди ещё просят мировую астрономическую общественность, чтобы та их поддержала.

Очень грустно, товарищи астрономы...

А скажи-ка Олег, КрАО тебя об этом просило? Подозреваю, что нет. Ты сам вызвался, предложил. Так на что же ты расчитываешь? Вот если бы к тебе обратились с просьбой и ты ее выполнил, тогда конечно.

А, и еще, а что же ты только сейчас об этом проговорился? Где газетные статьи, где репортажи по центральным тв-каналам? Нету? а шож так? такое-то событие и прошло стороной. Где ж твоя популяризаторская работа и ее освещение? Нету? как же так?
Это все почти в шутку. А если серьезно, то советуя что-то другим - примеряй это на себя для начала.

mak

Цитата: OMI від 25 Січня 2013, 18:13:36

А сам я покидаю форум...

и с гордо поднятой головой удалился...
это как раз именно то решение, которое КрАО безусловно поможет.
Вместо того, чтобы рассказывать, какое ЕСО крутое, что оно может и чем занимается, и как ты во всем этом круто замешан, лучше бы рассказал ЕСО о проблемах КрАО и о необходимости помощи и поддержки. Вот это было бы правильное решение.
А так, выходит, действительно, пришел, воду в ступе потолок, прорекламировался, и довольный собой ушел. зачем...

Terry

Всё ещё жую попкорн и созерцаю как защитники КрАО отшивают одного за другим любителей астрономии. Много ещё народу осталось? Кто следующий на отстрел?

Terry

Знаете что самое забавное, я уверенн что до создания этой темы все поголовно ЛА боготворили КрАО. Но благодаря стараниям Назара и компании... думаю что многие теперь относятся к КрАО... ну если мягко... не как к организации, о которой хочется сказать что то хорошее.
Думаю, лучше пусть КрАО войдёт в состав КНУ. Обсерватории это пойдёт на пользу. Уж точно хуже не будет. Аминь.

S.Fire

"Начало конца" - это когда на просьбы коллег о помощи отвечают упреками. "Когда в товарищах согласья нет..." и дальше по тексту.

Terry

Цитата: S.Fire від 26 Січня 2013, 00:28:27

"Начало конца" - это когда на просьбы коллег о помощи отвечают упреками. "Когда в товарищах согласья нет..." и дальше по тексту.

Паша, ну ты же читал всё, видел. Нет смысла по надцатому кругу писать.
Как можно помочь тому, кто этой помощи сопротивляется? Как можно доказывать другим что КрАО это круто - если я сам не верю, и чем больше общаюсь с Назаром и Ко, тем дальше сам от этой мыли?
Бездумно можно поддержать жену, сына, родителей. А тут ...
Тем более что непонятно ещё что поддерживать. Надо снала расстрелять паникёров, спокойно разобраться. Я вот читаю общаюсь, понимаю полную твердолобость (уж незнаю скольких из скольки) сотрудников КрАО, и логически прихожу к выводу - КрАО нужна свежая кровь, новые подходы, адаптация к современному миру.
Паникёры говорят что КрАО хотят уничтожить. Но это пока домыслы. Если смотреть на то что есть пока по факту - то слиянием с КНУ хуже КрАО точно не сделают.

ИМХО, это не начало конца, это шанс получить новое дыхание.
P.S. Всё больше склоняюсь к мысли, что бояться надо за КАО, а не за КрАО.

S.Fire

Ну и где же логика? КАО принадлежит универу. В КАО есть все: свежая кровь, развитие, пиар?

Почему за КАО нужно бояться больше?

Новини:

Автор Тема: Начало конца-2.... (Прочитано 49442 раз)

OMI

OMI

OMI

OMI

OMI

OMI

ivan

OMI

OMI