Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Листопада 2024, 23:08:40

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SG]

Не совсем понятно, что значит "две зоны"?  По рисунку - обычная яма с завалом . Или под "второй зоной " Вы подразумеваете все зеркало?  То есть можно ли привести нож в фокус "второй зоны" и она вся покажет сферу? А где упоминаемый ранее завал края?
Продол. абер. 5 см - это с совмещенной звездой/ножом ?
За 3 часа полировки на твердой смоле в обычных условиях наполировать яму ~10мкм трудно. Хотя, если канавки полностью заплыли за 8 часов - то это не самая твердая смола. Может, Вы что-то недосмотрели на теневой картине на ранних стадиях полировки?
Матовость полировать придется еще не менее 10часов. Убирать полировкой такую яму не на станке- это ...слишком трудоемко
Короче говоря, лучше перешлифуйте, как указывалось выше.
И еще, полировальник из бетона - он точно бетонный на ощупь?   То есть монолит и не крошится, не пылит? Дело в том, что если там некачественный (например старый)цемент, его может вести так же, как и гипсовый при попадании воды  

[tlgleonid]

То есть можно ли привести нож в фокус "второй зоны" и она вся покажет сферу?

Да.

А где упоминаемый ранее завал края?

По видимому ситуация сложилась так. Поскольку образовался завал и кривизна в центре была выше, чем на краю, в результате полировки полировальник приобрел кривизну центральной зоны и работал по сути своей центральной частью. В результате я выполировал яму другой кривизны в центре.

Продол. абер. 5 см - это с совмещенной звездой/ножом ?

Звезда неподвижна.

Хотя, если канавки полностью заплыли за 8 часов - то это не самая твердая смола.

Канавки заплыли за несколько месяев хранения зеркала на полировальнике под весом зеркала.

И еще, полировальник из бетона - он точно бетонный на ощупь?   То есть монолит и не крошится, не пылит?

Не крошится и не пылит. Все таки полировать нужно зеркало в сжатые сроки, а когда полировка происходит от случая к случаю, то такое и происходит.
 

[SG]

По видимому ситуация сложилась так. Поскольку образовался завал и кривизна в центре была выше, чем на краю, в результате полировки полировальник приобрел кривизну центральной зоны и работал по сути своей центральной частью. В результате я выполировал яму другой кривизны в центре.

Может и так
Но в начале полировки, те целых 5 часов, ее совсем не было? А потом она резко возникла - как-то сомнительно...Как бы то ни было, сейчас полировкой убрать такую яму очень трудно. Если хотите это сделать всеже полировкой, то надо полностью ослабить центр полировальника диам около 100мм с лучиками до диам около 150мм и край шириной до 15мм. Полируйте сверху - зеркало тонкое и иначе возможен сильный нерег астигматизм в тч и из-за сомнительного отжига. Штрих - очень короткий. Яма будет сужаться,  на краю зеркала возможен подвернутый край(если сейчас нет узкого завала). Дальше будет видно.  Да, полировальник сначала приведите в приличный вид. Если все канавки позаплывали, просто прорежьте их концом ножа, так чтобы их плотность на рабочих участках была примерно одинакова. Но сначала весь верхний слой смолы лучше соскоблите.

Все таки полировать нужно зеркало в сжатые сроки, а когда полировка происходит от случая к случаю, то такое и происходит.

Золотые слова. 
Для того чтобы отполировать в сжатые сроки, надо хорошо прошлифовать, самым мелким абразивом,  тем более 400-ку.  Понятно, на перешлифовку  трудно решиться, но еще хуже после десятков часов нелегкого труда получить сомнительный результат...  Тем более, насколько я помню/читал/, опыт недополировки уже был


Но все равно, личный Вам респект.  Как там у Максутова-"...к счастью для науки и самой жизни, энтузиасты никогда не переводятся"

[tlgleonid]

Спасибо за советы.
Попробовал пополировать вчера пол часа после выдавленной маски в центре полировальника (исключена центральная часть) и формовки полировальника после разогрева феном. Получил уже три зоны.
1. внутрення часть диаметром около 90мм. сфера.
2. средняя часть, наблюдается от зоны 45мм до 180мм, и выглядит в виде гиперболы с e=7
3.  внешняя зона в виде сферы, фокус которой остоит о фокуса крайней части гиперьболы где-то на сантиметр.
Думаю сегодня продолжить полировку и посмотреть, что будет дальше.

[Андрей-Чечако]

 

[tlgleonid]

Вчера еще пол часа полировал на кольцевом полировльнике. Наполировал уже пять зон. Внутренняя  - сфера , потом гипербола, потом ямка, потом опять гипербола и на внешнем крае элиптичная поверхность. Продольная аберация составила около 5 см. То есть зеркало стало более сферичным, но с зональными ошибками. Думаю вернуться к полировке нормальным полировальником. 

[Огарков Сергей]

Интересна статистика, типа сколько километро-штрихов сделано руками при такой полностью ручной обработке.

[alex~]

Вчера еще пол часа полировал на кольцевом полировльнике. Наполировал уже пять зон. Внутренняя  - сфера , потом гипербола, потом ямка, потом опять гипербола и на внешнем крае элиптичная поверхность. Продольная аберация составила около 5 см. То есть зеркало стало более сферичным, но с зональными ошибками. Думаю вернуться к полировке нормальным полировальником. 

А может всё же на перешлифовку ?

[tlgleonid]

А может всё же на перешлифовку ?

Типа "врач сказал в морг, значит в морг." 
На перешлифовку я отправить всегда успею. Попробую еще пополировать. Заодно и бесценный опыт накоплю.

Интересна статистика, типа сколько километро-штрихов сделано руками при такой полностью ручной обработке.

Давайте подсчитаем. 9.5 часов полировки, еще 7 часов обдирки, 8.5 часов шлифовки (точно не помню). Один штрих секунды две в среднем, диаметр 415мм, вынос 1/3, значит 1800 штрихов на 276 и на 25 равно 12420 метров=12 километров.

[tlgleonid]

Посмотрел вчера на зеркало. Четко видно, насколько хорошо пошла полировка на крайней зоне. остатки мата снялись почти на всем зеркале кроме крайних 3 см, а на самом краю отражение уже превышает 90%.

[mak]

Леня, при полировке с зеркалом может происходить что угодно...
У тебя не выбран еще первоначальный мат, ты пытаешся убирать зональные ошибки подрезанным полировальником, что почти неизбежно приведет к появлению новых зональных ошибок (несовсем четко отформована ослабленная зона, несовсем четкие штрихи, которые выпадают из зоны корректировки, опять же смола может иметь неравномерную твердость причин масса, да еще и при таком диаметре)
На мой взгляд, совсем непрофессиональный, тебе нужно
1. попытаться проконтролировать смолу по диаметру полировальника (хотя бы выборочно по двум-трем линиям с шагом в сантиметр). у меня был случай, когда из-за разности в твердости в центре и по краю получилась красивое бифокальное зеркало
2. даже при ретуши применяй полировку как подрезаным полировальником, так и полным. потому что при работе полным полировальником после зонального картина может резко изменится
3. следи за тем чтобы канавки были по возможности одинаковой ширины и периодичности. полировальник с неравномерно заплывшими канавками тебе не даст сферы никогда, т.к. он  является скорее ретушным.
4. при длительном хранении полировальника поверхностный слой как бы стареет, и даже будучи тщательно вымытым, оплывает, превращаясь в некое подобие больших капель, которые формовка выравнивает, но она их осаживает приводя к эфекту заплывания канафок. а если он не вымыт - впитывает в себя полирит, непредсказуемо меняя свою твердось и способность полировать. проверить можно просто: если у тебя поверхность полировальника после сеанса полировки ил даже формовки покрыта трещинками - перезаливай смолу, иначе дела не будет.

З,Ы, все сказанное о смоле относится к канифольно-битумным смесям и заводским полировальным смолам с добавлением битума или канифоли.
ну а дальше смотри сам.

[tlgleonid]

Спасибо, Миша.
В значительной мере они правильные, но в случае моей смолы я в ней уверен. Она уже работает не с первым и даже не со вторым зеркалом.
Вчера вернулся к полноразмерному полировальнику. Все зональные ошибки исчезли, за исключением ценртальной ямы, которая имея размер пордяка 90мм никуда не ушла, но общая продольна аберация слегка уменьшилась. Если ее удастся загнать в 66мм, то она будет под диагональкой и ее можно проигнорировать.

[tlgleonid]

Итак. Промежуточный итог. Вчера, после 11.5 часа полировки удалось загнать центральную дырку под диагольнальку. Ее диаметр около 4см. К тому же продольная аберация уже улеглась в сантиметр и в целом почти все зеркало демонстрирует хорошую сферичность (за исключением края, где наблюдается небольшой завал на зоне в 1-2см). Осмотр зеркала показал, что мат сполирован везде, кроме крайней зоны с шириной около 2см.
Вот как выглядит график:

[SG]

Ослабьте край полировальника и работайте очень коротким штрихом - завал довольно трудно победить полностью "без спецсредств"
В отношении графиков - на краю коэф отражения около 90%. 10%-площадь ямок,  стало быть? Если принять средний диаметр 15мкм, то их общее число 20*400*3.14/0.015/0.015 =100 миллионов, а общая длина окружностей их около
5 километров На каждой происходит дифракция и рассеяние света. Это по эффекту вроде как тонкая царапина-ласинка длиной 2.5 км. УЖС   Сам испугался   Надо сполировывать

Так, действительно, сам забыл домножить на 0,1 (10%) - итого получаем наличие тонких царапин длиной 250м.  Уже не так страшно .

[tlgleonid]

На каждой происходит дифракция и рассеяние света. Это по эффекту вроде как тонкая царапина-ласинка

Рассеяние света  - да, а вот насчет дифракции, это пожалуй Вы погорячились. Дифракция это скорее огибание препятствий. А царапина-ласинка вроде имеет ширину, сравнимую с длиной волны?
Да и сколько там рассеянного света - копейки. Тем не менее буду продолжать полировку. Все равно погода такая, что делать больше нечего.

[SP]

насчет дифракции, это пожалуй Вы погорячились

Дифракция на тонких царапинах (совместно с последующей интерференцией) - неоспоримый факт и к тому же легко наблюдаемый. Достаточно с усилием протереть сухой ватой незащищённый алюминиевый слой. В косом свете мы получим красивые "цветные" царапинки.

[tlgleonid]

Дифракция на тонких царапинах (совместно с последующей интерференцией) - неоспоримый факт

В данном случае мы наблюдаем только интерференцию (сложение двух лучей, рассеянных от краев (а возможно и дна) царапины). Само появление рассеянных лучей объясняется геометрической оптикой. В прочем, если есть желание пообсуждать, давайте откроем новую тему.

[tlgleonid]

Проэкт застрял на 12 часах полировки. Центральная яма полностью исчезла. А вчера я начал собирать теневой прибор, но до конца не собрал. Также просверлил в оправе дополнительную дырку и увеличил зазор между зеркалом и винтами, удерживающими его от выпадания. Сейчас вес оправы 2124 грамма. Высота зеркала от дна оправы - 9см.

[alex~]

Леонид,  а диаметр полировальника какой? 
На фото я заметил, что он не большой.
Если ли какие-то особенности работы с таким полировальником ?
... характер штрихов, ... вынос за край.

Кстати, а как зеркало разгружено при полировке?

[tlgleonid]

Слишком уже стала большой тема и информация начала терятся.
Полировальник у меня полноразмерный (415мм). Зеркало никак не разгружено, поскольку оно всегда сверху.
Когда я перейду на 60-70см зеркала, то полировальниу уже буду делать неполноразмерный.