Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Вересня 2024, 06:21:56

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[And_NDA]

Коли я тут робив свою першу вартісну покупку Микола(mnn72) заспокоїв "-що тут "кидалава" нема і таке тут зразу виявляється".

Ну, "кидалово" тут конечно большая-большая редкость, это да. Но бывали таки разные непонятки (в т.ч. было разок вот и у меня, когда попался как бы "интересный" покупатель  ), в основном по качеству. НО! Одно дело, когда обмен типа "деньги-товар", тут все ясно, кто что получил, а другое - "деньги-услуги", тут будет все посложнее...  При этом следует заметить, что все сделки ведутся исключительно между продавцом и покупателем, администрация тут не при делах.
Ну, в общем, вообще-то при сделках "деньги-услуги" пожалуй таки следует рекомендовать перед тем, как платить деньги, получить на руки и прочесть договор, внимательно все осознать, понять, и только потом платить...   Не знаю, может быть администрация в связи с такими делами тоже таки потребует, чтоб рекламируемые или сообщаемые в будущем такого рода услуги сопровождались каким-то формальным договором... 

[Yum]

Коли я тут робив свою першу вартісну покупку Микола(mnn72) заспокоїв "-що тут "кидалава" нема і таке тут зразу виявляється".

Не знаю, может быть администрация в связи с такими делами тоже таки потребует, чтоб рекламируемые или сообщаемые в будущем такого рода услуги сопровождались каким-то формальным договором... 

Такое требование подразумевает, что администрация форума берет на себя какую то ответственность (пусть даже частичную и условную) что категорически противопоказано 

[Snowsquall]

Это уже проскакивало несколько раз в его сообщениях. Судя по-всему, он считает, что в случае отказа клиента от поездки деньги не возвращаются. В том числе и за билеты, вся общая сумма.
Это практикуют некоторые туроператоры, прописывают в договоре, определяя граничные даты отказа от путевки. Если Роман публиковал такие условия на своем сайте, это было общедоступно и клиенты могли быть ознакомлены с такой информацией - это называется публичный договор, который Роман сможет использовать. Тут может быть много нюансов.

 Зачем тогда Роман аннулировал билеты Осло-Лонгйир мне и еще 7 участникам поездки из моей группы? Мы собираемся ехать и он это отлично знает, договор с ФГУП Арктикуголь у нас заключен и на 50% оплачен на данный момент.

[HardSign]

Не знаю, может быть администрация в связи с такими делами тоже таки потребует, чтоб рекламируемые или сообщаемые в будущем такого рода услуги сопровождались каким-то формальным договором... 

согласно гражданского кодекса, объявление на барахолке а затем выполнение сделки само по себе является гражданским договором. И регулируется гражданским кодексом. Уже довольно давно даже понятие "устный договор" ввели, всё это в судах имеет основание для требования выполнения договорных обязательств.

[HardSign]

Зачем тогда Роман аннулировал билеты Осло-Лонгйир мне и еще 7 участникам поездки из моей группы? Мы собираемся ехать и он это отлично знает, договор с ФГУП Арктикуголь у нас заключен и на 50% оплачен на данный момент.

не знаю. или психанул что его задвигают, или ошибся, или еще что-то.

Александр, к Вам вопрос. Роман пишет что у него есть какие-то финансовые претензии к Вам. Можете открыть тайну, о чем идет речь и имеют ли в принципе они место?

[Vadym]

не знаю. или психанул что его задвигают, или ошибся, или еще что-то.

Не вижу причин искать оправдания для непорядочного поведения... Оправдать можно все, что угодно... нужно ли это делать? Гораздо продуктивнее рассчитаться по обязательствам, а не придумывать причины этого не делать! 

[ZOReRAX]

Коли я тут робив свою першу вартісну покупку Микола(mnn72) заспокоїв "-що тут "кидалава" нема і таке тут зразу виявляється".

Не знаю, может быть администрация в связи с такими делами тоже таки потребует, чтоб рекламируемые или сообщаемые в будущем такого рода услуги сопровождались каким-то формальным договором... 

Такое требование подразумевает, что администрация форума берет на себя какую то ответственность (пусть даже частичную и условную) что категорически противопоказано 

Я взагалі мав на увазі рівень довіри, і як би це крутилося ВК то воно пройшло б і багато хто цього і не зауважив або і незнав, а так це розкручувалось і на цьому форумі і це зіграло не малу роль.
Адміністрація зайняла досить пасивну позицію, з клубу виключили, а тут що треба рушник з калачем?
Клуб і форум по моєму одне і теж, і тут від мене тікає логічна жила 

[RedShift]

Источник

[And_NDA]

Не знаю, может быть администрация в связи с такими делами тоже таки потребует, чтоб рекламируемые или сообщаемые в будущем такого рода услуги сопровождались каким-то формальным договором... 

Такое требование подразумевает, что администрация форума берет на себя какую то ответственность (пусть даже частичную и условную) что категорически противопоказано 

Ну, нам наверно ж и не стоило/не стоит за администрацию делать какие-либо предположения вообще!  Да им конечно весь такого рода головняк не нужен совершенно!

согласно гражданского кодекса, объявление на барахолке а затем выполнение сделки само по себе является гражданским договором. И регулируется гражданским кодексом.

Так в Барахолке (подчеркну, там обмен "деньги-товар") все достаточно точно прописано, что за товар, сколько и т.п. Это не услуги! С услугами все куда сложнее. Опять же: эта самая поездка тут НЕ была на Барахолке, есть разница! И еще: на Барахолке взаимодействие идет между гражданами, продавец/покупатель, администрация/сайт/клуб не при делах, ну типа как телефонная компания не участвует в заключении устного договора, когда его заключают при беседе по телефону! 

Адміністрація зайняла досить пасивну позицію, з клубу виключили, а тут що треба рушник з калачем?

Так а что еще может администрация? У нее нет суда, следствия, органов и проч.! Да и с этих астросафари ей не капало совсем, как можно понять. И зачем им всем, а также клубу в целом, в эту кашу влазить вообще, какой смысл? Тут им надо сказать "спасибо", если они вообще не убъют какие-либо услуги... Поймите - это ж люди тратят на сайт/клуб свое собственное время, при этом без какой-либо компенсации за потраченные усилия! И нужны им эти все нехорошие разборки?  Ответ очевиден... 

[S.Fire]

Адміністрація зайняла досить пасивну позицію, з клубу виключили, а тут що треба рушник з калачем?
Клуб і форум по моєму одне і теж, і тут від мене тікає логічна жила 

Адміністрація та модератори  покищо розмірковують, що робити. Поспішати вже нема куди. Щонайменше, всі наступні проекти Романа будуть заборонені на нашому сайті.

[Snowsquall]

Александр, к Вам вопрос. Роман пишет что у него есть какие-то финансовые претензии к Вам. Можете открыть тайну, о чем идет речь и имеют ли в принципе они место?

 Единственная претензия у Романа ко мне якобы пропавшие 25% залога за гостиницы в Лонгйире с 22 по 25 марта 2015 года на мою подгруппу 16 человек 1180 евро. Каких-либо доказательств оплаты этого залога Роман мне не предоставил. Я нигде не просил его вносить какие-либо деньги на счёт гостиниц на Шпицбергене, и был удивлён, что Роман мне написал о 25% оплаты за жильё в этих гостиницах (по его словам с помощью перевода SWIFT). Еще в начале декабря 2014 было немало предложений гостиниц на эти даты забронировать жильё без залога и оплаты непосредственно на месте по прибытию.

 Есть пословица - хороша ложка к обеду, Роман написал мне об оплате (не подкрепленной ни чем, без распределения забронированных мест по гостиницам, хотя я отчаянно просил у Романа выслать хотя бы что-то, как доказательства - в ответ тишина и полное игнорирование моих запросов) этих 25% только в середине ноября 2014 года, когда большая часть из участников моей группы отчаявшись ждать уже сами забронировали себе жилье и оплатили (одни на 100% сразу, другие забронировали и оплатят на месте). Причина их самостоятельной активности простая, у Романа я пытался хотя бы что-то выведать о его брони гостиниц для моей подгруппы еще с августа-сентября 2014 года и до середины ноября 2014 он не писал ничего не про то в каких отелях у него бронь не то как распределены забронированные номера (список отелей он написал в середине ноября 2014 года, распределение мест не предоставил совсем). Если бы он сообщил полностью все необходимые данные о брони в сентябре-октябре их вполне можно было бы использовать. Многие уже собираются подавать документы на визу в декабре 2014 года, а для её получения необходима бронь гостиниц и наличие авиабилетов, поэтому и забронировали жильё самостоятельно без участия Романа.

 Ещё одна загадка как Роман так договорился с отелями, что его возможная предоплата 25% сгорела именно 1 декабря? Какой смысл устанавливать для себя такие ограничения? Роман мог рационально использовать эти 25% залога и превратить их в 100% оплаты жилья только для своей подгруппы - моё предложение сделать так было им отвергнуто. Объективно было уже поздно с 15-16 ноября 2014 года, когда я узнал об этой предоплате пытаться собирать с участников моей подгруппы деньги за жилье к 1 декабря, тем более половины уже забронировали себе жильё в Лонгйире (я уже не мог их отговорить от этих броней и часть уже перевели деньги на счет гостиниц) к этому времени и они не стали бы сдавать деньги еще раз.


 

[platonov]

Интересно, а как это он без IBANа деньги через SWIFT хотел перевести? По тем реквизитам без IBAN, что он мне зимой дал это невозможно. В четырех банках сказали. Положим у гостиницы в реквизитах он есть, но Романа то его нет. Если что-то пойдет не так и деньги случайно попадут не туда, то по заявлению Романа вернуть их уже будет невозможно. В этой ситуации любой уважающий себя банк такого отправителя без IBANа завернет.
Поправка. SWIFT вообще не предусматривает отмены перевода по заявлению отправителя.

Подякували

1 :deymos34

[ahsas]

не знаю. или психанул что его задвигают, или ошибся, или еще что-то.

Хотел-бы кинуть изначально - не покупал-бы билеты. Возможно дележ шкуры не убитого медведя с партнерами. НО роман объяснитесь, к вам много вопросов а вы отвечаете скупо , часто не по делу и делитесь впечатлениями от  посещений кинотеатров в соседних темах.
И все-же интересно мнение ОлегаК

[Snowsquall]

не знаю. или психанул что его задвигают, или ошибся, или еще что-то.

Хотел-бы кинуть изначально - не покупал-бы билеты. Возможно дележ шкуры не убитого медведя с партнерами. НО роман объяснитесь, к вам много вопросов а вы отвечаете скупо , часто не по делу и делитесь впечатлениями от  посещений кинотеатров в соседних темах.
И все-же интересно мнение ОлегаК

 Интересно он ошибся, кому аннулировал билеты в середине октября, кому в середине ноября.
 О каком дележе идёт речь? Все взносы участников на мой счёт переведены на счёт ФГУП Арктикуголь, действует договор и организован тур. Переводы на счёт Романа Костенко так и остались у него (по крайней мере от 2 участников из Украины и 4 из РФ), договор он не подписал, хотя ФГУП Арктикуголь ему его прислал 23 сентября пока Роман ездил в Грузию и ответил мне лишь 16 октября. О возврате денег этим участникам пока ничего не слышно.

[Roman K.]

В этом сообщение, в п. 15 Роман дает понять, что он не аннулировал билеты, а узнал об этом только 29 ноября.

15. 29 листопада дізнаюся про скасування мого квитка, як і решти інших.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=34812.msg453662#msg453662

В этом сообщении Роман сообщает, что получил компенсацию 26 евро с билетов, т.е. подтверждает, что всё-таки он их отменил

З тих квитків дійсно надійшла компенсація у розмірі 26 евро, і я, з огляду на ситуації в країні можу вам їх повернути, попри те що відповідних домовленостей не існувало.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=34812.msg454285#msg454285

У меня нет другого термина для вышеуказанного, кроме "наглая ложь".

Можливо Вашою мовою тут люди краще зрозуміють, бо, дійсно пишете близько до істини. Повторюся в цій темі останній раз, бо вже якось незручно одне й те ж писати. Умови туру були надані пакетом, так, у середині минулого січня, на рівних правах, мною і Александром (Snowsquall). Повернення першого внеску було можливе лише до 1 березня, а після - лише у разі непридбання квитків. Квитки були придбані на всіх вчасно. Подальша ж добровільна відмова (підкреслюю, добровільна, бо на порушення дедлайнів ми неодноразово закривали очі) тягла за собою скасування всієї поїздки - це випадок Дениса (Tristan) і пана Дзмітрія, що тут недавно відгукнувся з Мінська. Так, мені надійшло за них по 13 евро за особу відшкодування зборів, але чому ви вважаєте, що я надто прагну ще доплатити 25 евро комісії за зворотній переказ коштів, які я нікому не обіцяв повертати (а попереджував про зворотнє). Звісно, були й випадки, коли я йшов назустріч людям собі у збиток, але то було переважно готівкою і я не чув з їх сторони подібних опальних висловів.

І дуже Вас прошу не плутати все в одну купу (хоча воно ж, звісно, зі сторони видніше). Учасників було не одна особа, а багато, і те, що одні відмовилися від участі жодним чином не означає будь-яких скасувань для інших.

Александр, к Вам вопрос. Роман пишет что у него есть какие-то финансовые претензии к Вам. Можете открыть тайну, о чем идет речь и имеют ли в принципе они место?

Единственная претензия у Романа ко мне якобы пропавшие 25% залога за гостиницы в Лонгйире

Вдало ти тут запам"ятував. Це вже претензія другого порядку (понесені збитки), а є ще й пряма, це передоплата тобі особисто за тур, який ти не зміг забезпечити. Сум, номерів рахунків ківі/вебмані тощо я тут писати й не збираюся, бо форум не є компетентним у цім питанні.

Хотел-бы кинуть изначально - не покупал-бы билеты. Возможно дележ шкуры не убитого медведя с партнерами. НО роман объяснитесь, к вам много вопросов а вы отвечаете скупо , часто не по делу и делитесь впечатлениями от  посещений кинотеатров в соседних темах.

Теж вірно, я значить такий-сякий ідіот витратив кількатисяч евро на придбання купи квитків у березні, щоби зараз розсмакувати життя на отримані 26 евро які мені з дуба впали серед осені? І півроку обговорював деталі, обдзвонював усіх тупо у своє задоволення?
ahsas, особисто які до мене питання? Пам"ятаю, колись щось купував через барахолку в вас, кинув хоч на гривню?

Ставлення деяких форумців спостерігаю досить упереджене. Адміністрація клубу прийняла рішення про моє виключення (це тут оффтоп, як на мене), напевне через "завдання шкоди клубу". Якої конкретно - не вказано, бо ж жоден з членів клубу не був учасником цієї поїздки. Окей, я вмію читати статут, на відміну від тих, хто виносить тут вердикти "зі стелі". Але якщо окремі дописувачі не взмозі пригадати, якої шкоди я завдав, то таке превентивне цькування не може не викликати обурення. Та прикрість щодо ментальності частини нашої спільноти, жагу лише помахати словесними кулаками у заворушці, не розбираючи сторін. Або таких моралістів, як-то Vadym: лишень пригадайте, як минулого "Рівнодення" Ваша громадянська позиція була один проти всіх, водночас добряча кількість членів клубу терпляче вислухала, решта пішли спати - замісто того, щоб випхати голяка в навколишніх ліс під галаси "чемодан-вокзал-туда-то". А мораль - вона, виявляється, не ізотропна. 
Модераторів судити однак не збираюся, потерли мої сарказми стосовно ісламістсько-терористичної риторики російських дописувачів, нехай так буде. Втім дуже прошу цей оффтоп не видаляти чи принаймні перекинути у клубну тему, бо я цю спільноту поважаю і таки маю право висловитися.
 

[Yvk]

Роман, скажи пожалуйста, ты действительно считаешь, что при отказе заплатившего за билет от поездки нужно тут же отменить сам билет? Вместо того чтобы хотя бы предложить самостоятельно распорядиться таким билетом?

[mak]

Роман, учитывая ситуацию, которая раскручивается на двух форумах, я бы предложил немного сменить риторику и перейти от эмоций к конкретике. Тем более, что я более чем уверен, что здесь есть люди, компетентность которых я бы под сомнение не ставил.
Поэтому, чтобы прекратить этот срачь, предлагаю сделать следующее. В виде таблиц и пошаговых комментариев разложить всю ситуацию. Кто из участников и в каком порядке регистрировался, какие суммы и за что именно перечислял, что и когда было приобретено/зарезервировано. Как и когда делились группы, кто и когда и от чего отказывался/снимался с регистрации. Что эти люди получают в виде возвратов и почему. И т.д. Хорошо бы с цитатами, ссылками и пр. подтверждающими документами.
По пунктам.

Причина проста: если тебе не удастся объяснить ситуацию и свои действия или компенсировать все потери участников (если таковые есть по вине организатора), то может оказаться, что при очередном пересечении границы домой тебе придется ехать в сопровождении и не по своей воле. А может и не домой. Оно тебе надо?

Я предпочитаю занимать нейтральную позицию в этом не простом деле. Но я знаю, как оно бывает. Так что за пару дней-неделю я бы настоятельно советовал такой материал собрать и опубликовать. Потому как фантазия у обманутых ЛА более чем буйная, а противовесы всегда отличались точностью и дальностью полета. Особенно в темноте и на слух.

[Deeps]

Очень интересует судьба наших обратных билетов. Какие у вас на них планы, Роман? Насколько я знаю, они пока существуют. Несколько недель назад мы узнали что наш рейс Лонгиийр-Осло перенесен на 5 минут по вине авиакомпании, и для того что бы нам попасть в самолет, нужно подтвердить этот перенос на 5 мин. В случае не подтверждения этого переноса билеты являются недействительными. Роман рейс нам не подтверждали видимо не собирался. Но приложив некоторые услия нам все-таки удалось подтвердить рейс без участия Романа, таким образом теоретически у нас есть билеты обратно... Только всё же существует некий риск, того, что по каким- то причинам Роман их их захочет отменить, посему есть предложение.  Роман, может вы публично передавите нам доступ к нашим же билетам, чтобы мы могли ими сами распоряжаться? Может это немного спасет Вашу репутацию...

[Deeps]

Кстати, мне интересно, почему вы не комментируйте ситуацию с обратными билетами? Вы же знаете, что мы проделывали некие манипуляции по их подтверждению? Вам же приходят на электронную почту сообщения об этом:)

[platonov]

Роман о каком дедлайне ты вообще пишешь? Ещё раз могу процитировать тебя из нашей с тобой переписки - "Гарантирую возврат 100% средств в 2 недельный срок, если будет оплошность со стороны организатора (Романа то есть)." Ты зачем уже оплаченные билеты отменил? Даже у тех, кто от поездки не только не отказывался (например как я), но оплатил 50% стоимости наземной части. И куда делись переведенные тебе другими участниками деньги за эту самую наземную часть?
Дурачка то не строй из себя. Это что за причина такая "не хочу платить комиссию банку/платежной системе за обратный перевод средств"? Это что за бред?