Тема: ДОА проводимые 1-м Креационистскием Киевским Астроклубом (Прочитано 6523 раз)

AndrewP

Друзья, а в чем собственно "кипишь"?
Не, ну я то не знаю всех перипетий (и кого за что откуда исключали), но... Есть группа энтузиастов, ну да Дарвин/Ной с ними. У каждого свои методы, свои убеждения.
Кто-то креационист (кстати, тезка, исправьте название, там очепятка), кто-то дарвинист или "большевзрывист" (просю пардону за самопальную терминологию). Плюрализм мнений, нет?
Да, мне не близки идеи автора, да, у меня бурлит нутро при виде презентаций и "Исайя:..." но и крестик на груди у меня тоже есть. Это совсем не мешает мне заниматься астрономией и размышлять о БигБенг и МультиВселенных.
Ну вот люди собирают немалую публику, несут знания. Да, со своей спецификой восприятия Мира. Но кто мешает проводить подобные мероприятия "антикреационистам" (опять пардон за самопал в терминологии)?
Тут в теме Трям-а зафукали за попытку возрождения астрономии в школах (и я тоже), посоветовали нырять в массы. Ну вот, люди ныряют. Так нет, нам все не так, у них идея другая.
И что я Вам скажу. Когда-то меня даже упоминали как толерантного человека, но...
Простите...
ПГМ-нутые церковники, которые пытаются втиснуть все в рамки и налепить везде крест, особенно, когда лезут в душу - мерзкие создания.
Атеисты - нарочито орущие "Гагарин летал, Бога не видал" - такие же рамочные существа, ничем не лучше, ничем не хуже, слепили сами себе веру - атеизм.
А есть третий лагерь - ЧЕЛОВЕК. У него есть преимущество - он волен примкнуть к любому лагерю, выбрать свое или отречься от обоих. Дети - вопрос спорный, но все дети взрослеют.

Не стоит лезть в веру и в убеждения других людей. Никогда и ничем хорошим это не заканчивалось, примеров уйма от крестовых походов и сталинских репрессий, до Раш-фаш-православия и прочих ИГИЛов.
Ну вот так...

alex~

Всё верно, только вот Астрополис банально используется как площадка для разбрасывания креационистских семян.
Не более, не менее...

AndrewP

Цитата: alex~ від 29 Квітня 2015, 00:03:00

Всё верно, только вот Астрополис банально используется как площадка для разбрасывания креационистских семян.
Не более, не менее...

"Не, ну я то не знаю всех перипетий, но... " - вот на этот случай я и оставил, так как не знаю всей подноготной.
Но если автор в своих целях использовал некий (прошу прощения) "бренд Астрополис" - то мог бы и поинтересоваться в правомерности его использования, это вопрос ЭТИКИ, как минимум.
Я на днях в ЛС просил разрешения распечатать астрофото у автора, для обустройства своего интерьера. Почему? - Да просто так - воспитание.

AndrewP

Цитата: S.Fire від 28 Квітня 2015, 22:37:10

Обсуждение свернуло не на те рельсы. Взгляды могут быть разные и это нормально. Разговор немного не об этом. Задайте себе вопрос: для чего проводятся именно эти тротуарки? Ради прививания интереса к астрономии или астрономия "используется" для достижения совсем иных целей. Я пока склоняюсь ко второму, косвенных признаков предостаточно.

Очень просто писякать всякое, не прочитав вышеизложенного.
Вот, читаю... чешу репу

Stainless_steel

Цитата: AndrewP від 28 Квітня 2015, 23:58:19

...
Ну вот люди собирают немалую публику, несут знания. Да, со своей спецификой восприятия Мира. Но кто мешает проводить подобные мероприятия "антикреационистам" (опять пардон за самопал в терминологии)?
...

Вот если несут ЗНАНИЯ, то я не против. Но несут ведь свои УБЕЖДЕНИЯ. Как только религиозные выкладки получат хотя бы теоретическую, а лучше экспериментальную, привязку к существующим фактам...

Таки да, надо "антикреационистить". Но как? Не стоять же с плакатами на их тротуарках... А свои мы и так проводим. Остается борьба в информационном пространстве. И начать, имхо, надо минимум с нашего сайта, а дальше соцсети и пр.

Саша Наумов

Если человек верит во ЧТО-ТО, не мешайте ему.

Все мы находимся на разных ступенях. И не надо силком на свою ступень загонять. Лишь предложить посмотреть...

я тут почитал ветку... Господи, какая же срань. Перестаньте!

AndrewP

Цитувати

Остается борьба в информационном пространстве. И начать, имхо, надо минимум с нашего сайта, а дальше соцсети и пр.

Коллега, а смысл? Думаете, человек, который обточил болгаркой объектив ахромата, бросит сие занятие, если его пожурить на форуме? А в соцсетях ловить?... Вот я ни разу не наталкивался, хотя довольно активно там живу. Ну вот ловят тему люди, как... я хз... может тут здоровая конкуренция нужна, а не противостояние?
Пы.Сы. Я не даю ответов, их нет у меня я размышляю

Yvk

Цитата: Саша Наумов від 29 Квітня 2015, 00:53:47

Если человек верит во ЧТО-ТО, не мешайте ему.

Все мы находимся на разных ступенях. И не надо силком на свою ступень загонять. Лишь предложить посмотреть...

У кого-то есть информация, не раздавали ли в обозримом прошлом книгу где-нибудь у входа во Владимирский Собор? Может в Лавре где-то? У входа в Софиевский собор, в Михайловский монастырь?
Какие ваши прогнозы на предмет наиболее вероятной реакции на подобное мероприятие?

Stainless_steel

Цитата: AndrewP від 29 Квітня 2015, 01:04:14

Коллега, а смысл? Думаете, человек, который обточил болгаркой объектив ахромата, бросит сие занятие, если его пожурить на форуме? А в соцсетях ловить?... Вот я ни разу не наталкивался, хотя довольно активно там живу. Ну вот ловят тему люди, как... я хз... может тут здоровая конкуренция нужна, а не противостояние?
Пы.Сы. Я не даю ответов, их нет у меня я размышляю

Если человек дошел до обточки болгаркой обьектива ахромата, понимает что это такое, что показывает и, параллельно, верит в божественное Начало, то я его с превеликим удовольствием выслушаю... Скорей всего не приму, но попытаюсь понять...

FarNgc

Цитата: Yvk від 29 Квітня 2015, 01:57:26

Цитата: Саша Наумов від 29 Квітня 2015, 00:53:47
Если человек верит во ЧТО-ТО, не мешайте ему.

Все мы находимся на разных ступенях. И не надо силком на свою ступень загонять. Лишь предложить посмотреть...

У кого-то есть информация, не раздавали ли в обозримом прошлом книгу где-нибудь у входа во Владимирский Собор? Может в Лавре где-то? У входа в Софиевский собор, в Михайловский монастырь?
Какие ваши прогнозы на предмет наиболее вероятной реакции на подобное мероприятие?

Отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие

gamba69

Цитата: vilisvir від 28 Квітня 2015, 20:22:13

Цитата: gamba69 від 28 Квітня 2015, 20:17:47
Вот мне всегда было интересно как любую здравую идею можно обратить во зло....
В нашем мире так всё поменялось, что и добро стали называть злом...

Не то зло, что с рогами и огнем дышит, а то что добром рядится...

gamba69

Кстати, отчет о мероприятии (а также уровень восхваления "первого"... ) мне напомнил, и сильно напомнил всякие разные секты. Особенно - 30 проданных книжек, в которых кроме бреда нет ни слова. Мне искренне жаль людей, которые из будут читать. И даже не в креационизме вопрос, а например, в "подпирании" этой идеи Библией да и вообще выхолащивании самой идеи креационизма, дискутировать о которой можно (и нужно) конечно, но Библия как пруфлинк вызывает гомерический хохот. Уж тогда, научной достоверности ради, подпирали бы дополнительно цитатами из Талмуда и Корана. Не помешали бы отсылки и к индийской и индейской культурам. А так - смех да и только, если бы я не понимал откровенно негативных последствий данной деятельности.

POL

Цитувати

Честно говоря, сам не понимаю. Какая-то непонятная зависть что ли?

Андрей, ну правда. Посмотри сколько людей посещает форум Киевского клуба любителей астрономии, сколько и какого народу собирают наши тротуарки и мероприятия. Негативное отношение к такой твоей деятельности исключительно по тому, что:

Цитувати

Задайте себе вопрос: для чего проводятся именно эти тротуарки? Ради прививания интереса к астрономии или астрономия "используется" для достижения совсем иных целей

а основная мысль

Цитувати

Я бы еще добавил сюда, что одни не пытаются искать решения уравнения Шредингера в отблеске икон, а другие не пытаются подсунуть снимки Хаббла под религиозные тексты.

Плюс могу предположить, что многие еще помнят ситуацию, показавшую тебя с плохой стороны. Так что не удивляйся. Выход - или не постить тут подобное, или быть готовым что это воспримут "в штыки".

BVG

боюсь что мировоззрение противной стороны некоторыми профанируется.
может некоторым будет полезно

gamba69

Цитата: SP від 28 Квітня 2015, 22:24:41

Цитувати
«Я не знаю, откуда все это» и не сочиняйте небылицы.
Вот и я о том же.
Есть группа людей, которая на основании каких-то крайне неубедительных доводов, считает, что всё создал Бог.
Есть другая группа людей, которая на основании даже не знаю чего (!!!), считает, что всё возникло само собой.
Вопрос. Чем отличаются эти две группы людей в разрезе правильности их выводов?
И почему бы им не оставить друг друга в покое и заняться более насущными вопросами, а не выяснением отношений, тем более, что определить кто тут прав, невозможно?

Сережа, тут вопрос в том, что привлечение дополнительной "сущности" в виде бога противоречит "бритве Оккама". И при использовании данного метода ("привлечение дополнительных сущностей", бог/творец/креатор/разумная воля - не более чем частные случаи подобной сущности) можно объяснять ВСЕ что угодно и КАК угодно (путем логической эквилибристики и риторики). Ну и уж конкретно по божественной сущности - подобные объяснения автоматически ведут к следствию что "дальше изучать нет смысла (невозможно, нет смысла)" что практически мгновенно приводит, например, к созданию иллюзии абсолютного знания у адепта. Между прочим, подобная иллюзию по факту ведет к тому, что адепт начинает считать себя равновеликим своему идолу (получили внутреннее противоречие основам любой секты) и т.д. и т.п. Прошу интересу ради накидать мне любых самых спорных (и даже логически противоречивых утверждений) которые необходимо объяснить и доказать С использованием привлечения дополнительных сущностей (пусть в качестве примера оной будет бог). Все обосную и докажу, при этом еще и посмеемся.
А если конкретно - то готов дискутировать по вопросу сингулярностей, имхо - их не было и не бывает (по крайней мере - в их классическом понимании), но это обсуждения для другой темы (наверное, "Непознанное").

gamba69

Цитата: BVG від 29 Квітня 2015, 10:20:04

боюсь что мировоззрение противной стороны некоторыми профанируется.
может некоторым будет полезно

Да не в мировоззрении вопрос, а в его махровой пропаганде (при неоднократном и наглом использовании (читай - воровстве) деятельности и результатов деятельности других людей). Немного разные вещи.

mak

А еще они на лошадях и в каретах ездили. Так что теперь, всем так поступать?

Давайте не будем все-таки путать, или, вернее, валить в одну кучу креационизм (ака религию) и астрономию. Потому что тогда нужно будет сюда еще навалить гору астрологии, которая, в таком случае, тоже имеет полное право на существование.
Никто не запрещает вам, vilisvir, иметь свои взгляды и убеждения. Верить вы можете во что угодно, это ваше личное дело. Да и Вселенная настолько огромна, что каждый, кто начинает ее пристально рассматривать и имеет некоторую долю воображения и определенных убеждений, обязательно увидит там то, что хочет увидеть, а не то, что там есть на самом деле. Кто-то влияние планет и звезд на судьбы, кто-то Создателя, кто-то зеленых человечков.

Но верить и знать - это суть разные вещи.

Вы же популяризацией своего креационизма фактически лишаете людей возможности задуматься и принять решение самостоятельно. А значит лишаете их возможности поиска и развития.
Мы же, популяризируя астрономию, показываем все "как есть", без оценочных суждений об участии в этом креационизма, высшего разума или чего-то там еще. Дальше каждый решает для себя сам.

Я предложил бы в правила добавить пункт (если его нет), запрещающий любое продвижение любых религиозных идей и всего, что с ними связано.

S.Fire

Цитата: mak від 29 Квітня 2015, 10:57:19

Я предложил бы в правила добавить пункт (если его нет), запрещающий любое продвижение любых религиозных идей и всего, что с ними связано.

Скорее всего так и будет. Уже подумывали об этом.

Himfatik

Цитувати

Я предложил бы в правила добавить пункт (если его нет), запрещающий любое продвижение любых религиозных идей и всего, что с ними связано.

Давно пора!

BVG

тут некое письмо к президенту составляют насчёт просвещения масс в отношении астрономии, так честно было бы прямо сказать там, что сие преследует целью дискредитацию религиозного мировоззрения церкви, думаю вас поймут.
а то всё как- то "вокруг да около".
атеистов во власти думаю хватает

Новини:

Автор Тема: ДОА проводимые 1-м Креационистскием Киевским Астроклубом (Прочитано 6523 раз)