Тема: Перекрытие в обсерватории (Прочитано 3819 раз)

S.Fire · « : 15 Березня 2016, 19:17:18 »

Планируется строительство довольно крупной обсерватории на 6 телескопов. Учитывая современные реалии нахождения удаленно от телескопа во время съемки, и желание получить нормальное жилое пространство на первом этаже, принято решение делать перекрытие, а не колонны. Вопрос, насколько сборное кругло-пустотное перекрытие + стяжка 3-5 см. проиграет монолитному в плане передачи вибраций на телескопы? Ведь очевидно, что такой вариант во всем остальном: вес, стоимость, трудоемкость, выиграет. Наблюдатели по самому перекрытию ходить не будут, планируется фальшпол. Будут ли какие-то соображения?

Yvk

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

ds40a

Крытый рынок в Сумах. Вот такое перекрытие. Идея сделать разгрузку как у зеркала

не будет прогибов.

Kalbasnik

Цитувати

сборное кругло-пустотное перекрытие

Так понимаю это ЖБ плиты с дырками вдоль?
Как тебе сказать, если ходить пешком, то вроде и ничего.
Этажом выше племянник гоняет по залу, так у меня в спальне это чувствуется $:-\$
Хотя плиты разные, но лежат на одной балке. Как то так:
| | | | | |
| | | | | | плиты
| | | | | |
--------------- балка
---------------
| | | | | |
| | | | | | плиты
| | | | | |
Бегает по верхним правым, слышу на нижних левых

mak

не совсем понял. "сборное кругло-пустотное перекрытие" - это обычная плита-пустотка? на мой взгляд не самое лучшее решение. как и монолитка. как межэтажное перекрытие - отлично. но не как основание для телескопа. опора на внешние стены - это большая проблема с вибрациями. даже от ветра. а если большой фокус, то поймать успокоение опоры может оказаться вобще невыполнимой задачей. ну разве что только стены не делать из бетона по метру толщиной.
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
можно даже сначала попробовать без колон, но колоны... вобщем, не просто так их придумали.
но это всего лишь мое скромное мнение... и небольшой опыт.

ds40a

Цитата: mak від 15 Березня 2016, 20:08:28

...
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
...

можно и пластиковые (оранжевые) залить бетоном.
Но и сварная правильно рассчитанная конструкция залитая сверху бетоном ~ 150-200 мм должна работать.

p.s.
У нас, по моему, DAVID спец по строительным конструкциям

ds40a

На фотографии рынка еще видны выгнутые перекрытия - это тоже дополнительная жесткость. Плоское перекрытие проигрывает выгнутому.

p.s.
Желательно и стены сделать заклоненными во внутрь (типа усеченной пирамиды) тогда должна получиться жесткая конструкция.

Все это ИМХО

S.Fire

Цитата: mak від 15 Березня 2016, 20:08:28

не совсем понял. "сборное кругло-пустотное перекрытие" - это обычная плита-пустотка? на мой взгляд не самое лучшее решение. как и монолитка. как межэтажное перекрытие - отлично. но не как основание для телескопа. опора на внешние стены - это большая проблема с вибрациями. даже от ветра. а если большой фокус, то поймать успокоение опоры может оказаться вобще невыполнимой задачей. ну разве что только стены не делать из бетона по метру толщиной.
поэтому лучше все-таки задуматься о колонах. (можно сделать из бетонной канализационной трубы, насыпанной песком, на бетонном основании).
можно даже сначала попробовать без колон, но колоны... вобщем, не просто так их придумали.
но это всего лишь мое скромное мнение... и небольшой опыт.

Это все понятно, но вариант с колоннами не получится сделать.

mak

а в чем сложность? что мешает?

Yvk

А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?

Цитата: mak від 15 Березня 2016, 20:55:35

а в чем сложность? что мешает?

Высота колонн ~ 5м, скопов много - в нижнем помещении получается лес.

S.Fire

Кроме леса, еще огромный дополнительный объем работ и материалов.

POL

На сколько я понимаю - никаких особых вибраций передаваться не должно. У меня возможно глупый вопрос: вибрации от чего? По плите никто ходить не будет, с нижнего этажа тоже не будет передаваться. Желательно сделать так что бы лестница не прилегала на прямую к телескопной плите, и не хлопать сильно металлическими дверьми

Цитувати

А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?

Не будет, что бы плита меньше "играла" она должна быть жестче, песок в отверстиях тут не поможет.

S.Fire

От хлопанья дверями помогут доводчики.

M_M

Идея развязки телескопов от первого этажа, чтобы без леса колонн.

martalex

не забывайте, что несколько телескопов будут работать одновременно, и вибрации одного из них (во время смены ориентации) не должны мешать соседям... вам нужно убойное перекрытие ИМХО

телескопы ведь, наверное, будут не маленькие

мне кажется, что эксперименты вас могут расстроить... лучше монолит... ИМХО

Yvk

Цитата: POL від 15 Березня 2016, 21:26:10

Цитувати
А если в пустотки плиты-пустотки засыпать песка? Лучше-хуже в плане колебаний будет?
Не будет, что бы плита меньше "играла" она должна быть жестче, песок в отверстиях тут не поможет.

Допустим, масса плиты 1200кг, масса песка в пустотках 300кг. На скорости затухания возникших колебаний песок никак не скажется?

Acidlex

А якщо колони рознести по кутках обсерваторії, колони не зв'язані зі стінами. На колони і класти перекриття?
якщо колони всеж допустимі в проекті

Mutant

Цитата: S.Fire від 15 Березня 2016, 19:17:18

Планируется строительство довольно крупной обсерватории на 6 телескопов.

В Астро-Аризонщине?

AR81

Цитата: Yvk від 15 Березня 2016, 19:48:41

Обсерватория ака павильон. Площадь перекрытия под телескопами примерно 6х4м.

сплошное монолитное перекрытие решит вопрос .двойное армирование с шагом 200мм, толщина перекрытия 200мм --- и можно забыть про колонны для телескопов.

DAVID84

Ну якщо вам цікава моя думка, то читайте)))
Плити вас ні від чого не спасуть. У мене є досвід спостережень з плити на гаражі. Так от там не відчувається вібрацій тільки тоді, коли всі повлягались спати і я сам сиджу біля окуляра. Гараж 30м.кв. одне ціле з будинком 120м.кв.
З точки зору будівельника, я вам можу порадити монолітний армований скілет, який ніяк не буде зав'язаний з перекриттям і стінами. Тобто потрібно зробити каркас з колоннами в кутах будівлі та однією по середині будівлі, колони зв'язати монолітними балками з перемінним поперечним січенням. Якщо балка біля колони припустимо 300х300мм., то на середині прольоту вона має бути 300х400мм. з пузом до гори. З такою конструкцією ви зможете наставляти металевих колон на анкерах, а на колони вже телескопи. Фальш підлога має бути як на верху, так і на першому поверсі. Стіни повинні бути обв'язані на окремо стоячому каркасі, або виготовлені з газобетону з обов'язковим контактом до основного каркасу через герметик, або поліуретанову піну, яка буде виступати в ролі поглинача вібрацій від тих самих стін.
Вигадувати звісно можна багато і що завгодно, але в будівництві як і в оптиці, вже все давним давно вигадано і фізику не надурити

Новини:

Автор Тема: Перекрытие в обсерватории (Прочитано 3819 раз)