Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Лютого 2025, 09:30:26

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[DAVID84]

Самое противное в этом деле, это подача бетона на высоту более пяти метров. Придется заказывать такое дело Если ручками, то можно и ласты склеить...или бетон.
Может лучше плиты и кран

Для бетоннасоса нужен 1 миксер только для прокачки системы .
Для маленьких объёмов можна применять мини насос, но пол куба всё равно потеряется. Можно установить на край стены маленький кран и подавать ковшом литров на 30. Я с отцом вдвоём за день вливали 4 куба. Не скажу что легко но посильно. Если будет каркас, то его можно вчетвером не спеша за пару дней залить, а если напрячся, то за день, тогда получится монолит без холодных швов, что только придаст прочности всей конструкции.

[AR81]

интересная статья по теме (старая правда) http://ziv.telescopes.ru/rubric/amateur/index.html?pub=4

[DAVID84]

Для перекрытия нужно в аренду брать лес опалубочных стоек и пол машины ригилей, для каркаса это всё хозяйство делится на 5-10. также можно и подсчитать экономию по бетону.

Стоп, я верно понял, что телескопы в итоге стоят на балках, которые пузом к верху и которые опираются на столбы по углам и в центре?

Да, Вы всё верно поняли.

Я одно отлично понял, сколько я тут не распинался на строительные темы, как лучше и как правильно, то народ всегда всё равно делал по своему. Посему я своё мнение высказал на этот счёт и в полемики дальше вступать не буду, у кого как трусит и т.д и т. п.

Уж и спросить ничего нельзя. Если спросил, то обязан делать как скажут.
Ситуация как с коротким ахроматом. Выбрал шоб возить, так нет, надо было доб8-10 брать (абсолютно правильный выбор) и никак иначе.

Заметьте, я в той теме ни словом о Доб 8-10

[Kalbasnik]

Для подачи бетона можно и кран с "грушей" использовать

[gordon2903]

Самое противное в этом деле, это подача бетона на высоту более пяти метров. Придется заказывать такое дело Если ручками, то можно и ласты склеить...или бетон.
Может лучше плиты и кран

Для бетоннасоса нужен 1 миксер только для прокачки системы .
Для маленьких объёмов можна применять мини насос, но пол куба всё равно потеряется.

Давид, а как насчет 2-ых старых добрых мешочка с ПБА-22, обычно всегда ими снабжают оператора бетононасоса перед прокачкой, это явно не забота клиента. А по поводу ДБН-ов и ГОСТ-ов , Вы абсолютно правы - надо любить и соблюдать.

[Naboka Igor]

Уж и спросить ничего нельзя. Если спросил, то обязан делать как скажут.
Ситуация как с коротким ахроматом. Выбрал шоб возить, так нет, надо было доб8-10 брать (выбор, правильный  абсолютно) и никак иначе.

Еще как льзя, а то мхом уже поросли. Помочь добрым людям, добрым советом 
А доб не 8-10, а минимум 10

[DAVID84]

интересная статья по теме (старая правда) http://ziv.telescopes.ru/rubric/amateur/index.html?pub=4

Обратите внимане на фото фасада. Отчётливо видны белые пятна. То пятна от конденсата который выпадает на стенах из-за неправильного расчёта точки росы в стене. Автор статьи сам сказал, что от таких вещей кирпич за 5-10 лет рассыпается

[mak]

тут эта... вобщем, совсем не с той стороны зашли с обсуждением. и вопрос изначально был сформулирован не правильно.

1. схематический рисунок планируемой обсервы, но с размерами. и чем больше размеров, тем лучше.
2. какие инструменты планируются (в первую очередь фокус и вес). понято, что все астрографы (и уже только на этом месте очень правильным будет отказ от общей опоры или использования перекрытия в качестве опоры)

20 см - мало. очень мало. только если не отливать напряженную плиту. а это можно сделать только в заводских условиях.
просто литое армированное перекрытие - 30-35 см. и даже тогда будет вибрация. плита не висит в воздухе, она опирается на стены. а стены на фундамент. и тогда по-хорошему нужно делать виброразвязку между всеми элементами конструкции. иначе...

вобщем, тут нужно понимать следующее: какой планируемый срок эксплуатации обсервы? какой бюджет? какие требования к жесткости опор, какой результат считать приемлемым, какие возможности для переделки, если результат не устроит. и уже отсюда и плясать. возможно, окажется, что лес колон не так уж и страшен.

есть решение, которое может уменьшить вибрации, но совсем без колон все равно не обойтись.

Подякували

1 :DAVID84

[DAVID84]

Самое противное в этом деле, это подача бетона на высоту более пяти метров. Придется заказывать такое дело Если ручками, то можно и ласты склеить...или бетон.
Может лучше плиты и кран

Для бетоннасоса нужен 1 миксер только для прокачки системы .
Для маленьких объёмов можна применять мини насос, но пол куба всё равно потеряется.

Давид, а как насчет 2-ых старых добрых мешочка с ПБА-22, обычно всегда ими снабжают оператора бетононасоса перед прокачкой, это явно не забота клиента. А по поводу ДБН-ов и ГОСТ-ов , Вы абсолютно правы - надо любить и соблюдать.

То было давно и не правда. Ради одного миксера никто бетоннасос гнать не будет. Да и по деньгам... 6 рабочих в виде студентов дешевле и надёжнее

[AR81]

интересная статья по теме (старая правда) http://ziv.telescopes.ru/rubric/amateur/index.html?pub=4

Обратите внимане на фото фасада. Отчётливо видны белые пятна. То пятна от конденсата который выпадает на стенах из-за неправильного расчёта точки росы в стене. Автор статьи сам сказал, что от таких вещей кирпич за 5-10 лет рассыпается

обратил
главный акцент здесь сделан как мне кажется на замкнутый короб ( стакан как он пишет)--- неплохая альтернатива колонне высотой под 3-4м диаметром 0.4-0.6м.

[DAVID84]

интересная статья по теме (старая правда) http://ziv.telescopes.ru/rubric/amateur/index.html?pub=4

Обратите внимане на фото фасада. Отчётливо видны белые пятна. То пятна от конденсата который выпадает на стенах из-за неправильного расчёта точки росы в стене. Автор статьи сам сказал, что от таких вещей кирпич за 5-10 лет рассыпается

обратил
главный акцент здесь сделан как мне кажется на замкнутый короб ( стакан как он пишет)--- неплохая альтернатива колонне высотой под 3-4м диаметром 0.4-0.6м.

Там один телескоп и один пользователь. Да и вообще, если-бы он сделал колонну диаметром 600мм не завязанную с перекрытием, ничего там страшного не было б, а так вбухал пару тройку лишних кубов бетона и тонну арматуры.

[Іван Сотник]

Есть же миксера с насосами. И пара мешков цемента для заполнения не проблема.
У Олега Брызгалова такое перекрытие. Там правда телескоп один.

[Naboka Igor]

6 рабочих в виде студентов дешевле и надёжнее

Молодежь -молодежь, стахановцы. А потом сидим, пьем чай и смотрим на застывшую кучу бетона    Тамачи даже перекур нельзя объявить. А это не все поймут

[mak]

короче. продолжать обсуждение без эскиза не вижу смысла

[DAVID84]

6 рабочих в виде студентов дешевле и надёжнее

Молодежь -молодежь, стахановцы. А потом сидим, пьем чай и смотрим на застывшую кучу бетона    Тамачи даже перекур нельзя объявить. А это не все поймут

Я это говорил к применению бетономешалки и самостоятельного замеса. Так спешить не нужно да и некуда.

Подякували

1 :Naboka Igor

[S.Fire]

тут эта... вобщем, совсем не с той стороны зашли с обсуждением. и вопрос изначально был сформулирован не правильно.

Нет, Миша, я спросил ровно то, что мне было нужно. А то что вы растеклись мыслию по древу - это же хорошо. Кто-то сможет подчерпнуть для себя полезную информацию. Боюсь, что после публикации проекта, тема бы горела до утра, а я беспокоюсь за ваше здоровье и крепкий сон.

Подякували

1 :DAVID84

[AR81]

интересная статья по теме (старая правда) http://ziv.telescopes.ru/rubric/amateur/index.html?pub=4

Обратите внимане на фото фасада. Отчётливо видны белые пятна. То пятна от конденсата который выпадает на стенах из-за неправильного расчёта точки росы в стене. Автор статьи сам сказал, что от таких вещей кирпич за 5-10 лет рассыпается

обратил
главный акцент здесь сделан как мне кажется на замкнутый короб ( стакан как он пишет)--- неплохая альтернатива колонне высотой под 3-4м диаметром 0.4-0.6м.

Там один телескоп и один пользователь. Да и вообще, если-бы он сделал колонну диаметром 600мм не завязанную с перекрытием, ничего там страшного не было б, а так вбухал пару тройку лишних кубов бетона и тонну арматуры.

Ну ему виднее. По мне (даже одному) проще заармировать (да и стол собрать) под  перекрытие и залить, чем такую колонну (имеется ввиду монолитную)

[Yvk]

Есть ли какой-то монолитный каркас или перекрытие опирается на стены? Трясёт ли что-то при ветре?

цетирую хозяина обсерватории:
 телескопы стоят на перекрытии. Если перекрытие армированное литое, а стены кирпичные то такой вариант много прочнее колонны. У меня при увеличениях 500-1000х можно спокойно ходить не производя никаких заметных вибраций. А перекрытия у меня 6м. Я даже прыгал для проверки - все ок!. Так же проверял при автогидировании с Прогайдером в фокусе 3м - при прогулках по перекрытию вибрации не выходят за атмосферный фон. Если специально прыгнуть то это да фиксируется Прогайдером. Для перекрытий 3-4м вообще думать не нужно. Отлил себе плиту 20см с армированием и спи спокойно.

перекрытие опирается на стены.
Стоит отметить что если есть источник вибраций (железка, взлетная полоса и т.д.) ---- вибраций не избежать и тут без разницы завязано перекрытие со стеной или нет .

Спасибо! Эксперимент с хождением был по фальшполу или прямо по плите?
Тут правда стены не кирпич планируется, а газоблок, по верху армпояс и плита уже на армпояс...
Из источников вибраций только коты и кроты.

[AR81]

Есть ли какой-то монолитный каркас или перекрытие опирается на стены? Трясёт ли что-то при ветре?

цетирую хозяина обсерватории:
 телескопы стоят на перекрытии. Если перекрытие армированное литое, а стены кирпичные то такой вариант много прочнее колонны. У меня при увеличениях 500-1000х можно спокойно ходить не производя никаких заметных вибраций. А перекрытия у меня 6м. Я даже прыгал для проверки - все ок!. Так же проверял при автогидировании с Прогайдером в фокусе 3м - при прогулках по перекрытию вибрации не выходят за атмосферный фон. Если специально прыгнуть то это да фиксируется Прогайдером. Для перекрытий 3-4м вообще думать не нужно. Отлил себе плиту 20см с армированием и спи спокойно.

перекрытие опирается на стены.
Стоит отметить что если есть источник вибраций (железка, взлетная полоса и т.д.) ---- вибраций не избежать и тут без разницы завязано перекрытие со стеной или нет .

Спасибо! Эксперимент с хождением был по фальшполу или прямо по плите?
Тут правда стены не кирпич планируется, а газоблок, по верху армпояс и плита уже на армпояс...
Из источников вибраций только коты и кроты.

надо уточнить

[DAVID84]

Есть ли какой-то монолитный каркас или перекрытие опирается на стены? Трясёт ли что-то при ветре?

цетирую хозяина обсерватории:
 телескопы стоят на перекрытии. Если перекрытие армированное литое, а стены кирпичные то такой вариант много прочнее колонны. У меня при увеличениях 500-1000х можно спокойно ходить не производя никаких заметных вибраций. А перекрытия у меня 6м. Я даже прыгал для проверки - все ок!. Так же проверял при автогидировании с Прогайдером в фокусе 3м - при прогулках по перекрытию вибрации не выходят за атмосферный фон. Если специально прыгнуть то это да фиксируется Прогайдером. Для перекрытий 3-4м вообще думать не нужно. Отлил себе плиту 20см с армированием и спи спокойно.

перекрытие опирается на стены.
Стоит отметить что если есть источник вибраций (железка, взлетная полоса и т.д.) ---- вибраций не избежать и тут без разницы завязано перекрытие со стеной или нет .

Спасибо! Эксперимент с хождением был по фальшполу или прямо по плите?
Тут правда стены не кирпич планируется, а газоблок, по верху армпояс и плита уже на армпояс...
Из источников вибраций только коты и кроты.

Газоблок вообще не рекомендуется использовать без каркаса, как и полистиролбетон.