Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
02 Грудня 2024, 03:30:57

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mak]

Небольшое отступление. Прежде всего, я хочу, чтобы меня правильно поняли - я не враг УкрАстрофеста, я враг того, какими методами он организовывается, рекламируется, проводится, а так же для кого и для чего. Поэтому, все что я скажу, нужно рассматривать именно с этой точки зрения. Я очень уважаю Клима Ивановича, как, впрочем, и Сашу Баранского. Но одно дело отношение к человеку, и другое - к его делам. Или, вернее, к некоторым из них.

Ув. mak я как раз имел ввиду то что именно на астрофесте украинской доктрины следует делать примерно равный состав.

Поясните пожалуста что подразумевается под словами "астрофесте украинской доктрины"? Чет я не понял...
А насчет равного состава... Что делать, если бы на астрофест приехало человек 300 ЛА? Где взять столько профи? Мало того, что взять, еще и обеспечить им соответствующие для них условия.

Да и студентов тоже можно в той же пропорции -если только им будет интересно.

то-то и оно, что если...
те студенты, которым интересно, и сами поучаствуют, а гнать насильно туда всех... и чем они будут отличаться от бобров? А учитывая студенческий менталитет, так и подавно их присутствие будет скорее напоминать нашествие татаро-монгол (сужу исключительно из своего опыта)

А любительские мероприятия действительно именно для любителей. Вот только профи там как раз лишь для солидности ( как свадебный генерал).

несогласен. что значит свадебный генерал? считаю, что если приглашается профи, то не только ради его присутствия, иначе теряется смысл этого самого его присутствия.

На астрофоруме и пр. тусовке собираються любители в основном для взаимного общения , обменом практического , живого опыта и пр. Похвастаться перед другими , да просто совместно понаблюдать.

Понятное дело, ведь ради этого, и только ради этого все и затевается.

На Украстрофоруме ситуация несколько другая.

Не понял, какая другая??

Ведь как оказалось только на Астрофесте можно спокойно поболтать с астрономом любого ранга. И это я считаю очень здорово.

Неправда. И на форуме, и на всех других мероприятиях, на которых присутствовали профи, с ними можно вполне спокойно поговорить на любые темы за чашкой чая/кофе/пива/водки. Их никто ни от кого не прятал, пожалуста, общайтесь. Они для этого и приглашаются. А не только лекции читать.

Вот пример ( камера Р.Э.Мигаева)

Думаю, что таких примеров есть у многих.

И в заключение.
Что было бы, если бы Астродес не поехал бы на УкрАстрофест? Какова была бы тогда численность ЛА на фесте? Как в прошлом году? А почему? И еще вопрос. Какова истинная цель УкрАстрофеста? Зачем профессионал от астрономии с мировым именем и именем на небе, вместо того, чтобы заниматься исследованиями, занимается, мягко говоря, не своим делом? И это еще далеко не весь перечень вопросов, на которые уже много лет нет прямого, четкого ответа....

[Vladimir Nebotov]

Ура! Украстрофест жив! С чем всех и поздравляю!
Надеюсь в следующем году он будет поближе к нашим местам и получится его посетить.

[Андрей-Чечако]

Не представляю себе ситуации, чтобы Чюрюмов или Баранский отказал бы кому-либо в общении. Наоборот:
Чюрюмов  всегда готов к общению,
Баранский кучу раз помогал в Пилиповичах.
За что спасибо им огромное

[Андрей-Чечако]

Про свадебных генералов - вообще фигня полная, даже обидно

[tlgleonid]

Миша, когда на астромероприятие приезжает 700 человек и 7 профи, реально пообщаться серьезно не получится. Украстрофест - мероприятие со своей спецификой, а специфика в тесном общении профи с любителями. По этому и способы привлечения, видимо, выбраны иные.
А 300 участников на астромероприятиях на Украине - это из области фантастики.

[mak]

Чюрюмов  всегда готов к общению,

полностью согласен, в чем имел возможность не раз убедится лично.

[mak]

Миша, когда на астромероприятие приезжает 700 человек и 7 профи, реально пообщаться серьезно не получится.

Да, Леня, не получится просто потрепаться, а вот если действительно поговорить нужно и что-то узнать - можно договорится заранее или в текущем режиме. По крайней мере, мне всегда удавалось. А при количестве 700 чел - так тебе и со всеми участниками пообщаться не удасться. Будешь общаться только с теми, кто тебе интересен или с теми, от кого тебе нужна какая-то инфа или еще что. Так ведь? Ну так с профи почти тоже самое. Ну да, на них "спрос" выше, потому они и профи.

Украстрофест - мероприятие со своей спецификой, а специфика в тесном общении профи с любителями. По этому и способы привлечения, видимо, выбраны иные.

Возможно и так, но тогда это скорее кулуарное мероприятие, типа того же "Слета Южных Регионов", вот только название... "Астрофест" предполагает все же несколько иное. Но это только мое мнение.

А 300 участников на астромероприятиях на Украине - это из области фантастики.

Леня, а сколько было в прошлом году на АстроФоруме?

[angelsky]

Про свадебных генералов - вообще фигня полная, даже обидно

Да , а когда на докладе Чурюмова (астрофорум 2006), не дождавшись его окончания большая часть любителей рванула за журналами это нормально?
Такое отношение и ставит всё на свои места!

[denis]

Саша, не преувеличивай! У каждого своя трактовка этой ситуации

[angelsky]

Ну вообще-сколько людей , столько и мнений. Это суть не меняет, может я и несколько сгустил краски , но факт есть факт.
И потом время всё лечит и ставит на свои места.

Ув. mak , позволю себе более понятливо изъясниться.
во первых уже за многие годы выработались вкусы посещающих астромероприятия.   К сожалению не все могут позволить финансово посетить все, кто то просто по не хватке времени , а кто то просто выбирает для себя лучшее а остальные игнорирует. Это право любого.
Во вторых опасения , что " вот если вдруг приедут  300-400 человек " необоснованны. На астрофорум может быть и приедут человек 200  или чуть больше  , но на мой взгляд(может я и ошибаюсь) пик глобальных тусовок позади.
А на астрофест увы не приедут в таком количестве. Есть тому опасения.
Ведь я и сам попал на этот в общем то если не случайно , то во всяком случае не готовился -до последнего дня не был уверен , что поеду. Ведь это просто нам повезло, что фестиваль так был близко от Одессы.
Так же позволю себе объяснить ,как я понимаю фест "украинской доктрины".
На мой взгляд в идеале это такое мероприятия , на котором общаются на равных любители и проф.астрономы.
Кто то например из астрономов показывает как они пользуются любительскими наблюдениями, другие делают доклады полезные для общего развития , третьи
рассказывают какие наблюдения более важны . четвёртые что , как и чем можно наблюдать и т.д.
А кто то приехал просто потому , что нашёлся повод пообщаться с коллегами.
Астрономы-любители в свою очередь рассказывают о своих результатах наблюдений, о клубах о насущных проблемах и т.д.
Все находят пользу. Только на мой взгляд на таких мероприятих уровень общения должен быть уже для опытных любителей . Для новичков уже и так есть полно альтернативных мероприятий. Вы не подумайте ничего дурного, просто раз уж де факто полно форумов и фестов , то надо как то и их разделять не только географически и во времени но и по задачам. Только тогда и будет польза.Хотя моё мнение не значит что так и должно.
Поживем -увидим.
Здесь ведь  форум для общения , и все терпимы друг другу.

[S.Fire]

Только на мой взгляд на таких мероприятих уровень общения должен быть уже для опытных любителей . Для новичков уже и так есть полно альтернативных мероприятий. Вы не подумайте ничего дурного, просто раз уж де факто полно форумов и фестов , то надо как то и их разделять не только географически и во времени но и по задачам. Только тогда и будет польза.Хотя моё мнение не значит что так и должно.

Позволю себе пару возражений. Если, описываемое мероприятие будет востребовано, то оно, рано или поздно появится или какое-то из существующих будет дрейфовать в этом направлении. Ну и кроме того, что мешает желающим поддержать Астрофест и достигнуть столь желаемого равенства поголовья астрономов и любителей (опытных). Видимо проблема не только в желании любителей(опытных), а в чем-то еще. Вот меня, например, к какому разряду отнести: любитель, опытный любитель, имбицил, а может еще какой-нибудь мэтр. Куда мне ехать? Вот только не тянет меня в последнее время на массовые сходняки, все больше хочется спокойного общения в небольшой компании под хорошим небом. Жизненная суета и нервотрепка требует относительного уединения и медитации под небом, а не танцев с бубном среди новичков или высокоинтелектуального общения с массой профессионалов. Так что мой прогноз таков, что с улучшением благосостояния все большее значение будут приобретать компактные мини-астрофесты, в том числе и тот, который обсуждается. Таких небольших мероприятий местного значения будет становиться все больше и больше. И не  стоит переживать о их малочисленности, мне кажется таковы тенденциии ничего плохого или ужасного в этом нет.

[denis]

Паша, мы тебя в следующем году на Форуме изолируем в небольшой компании под хорошим небом!

А что до малочисленности - так это у нас по старинке, от совковых времен комплекс ИМХО - если хорошее, то должно быть большим. Вот мы с Форумом нашим решили переходить от количества к качеству, участников приехало вдвое меньше, но никто сильно не пожалел, правда?   Так что полностью с тобой АГА!

[Gloom Demon]

ИМХО, все имеет свой конец и свое начало - любое явление сначала стремиться стать массовым, а потом начинает сегментироваться по нишам. Единственное что - мне кажеться, что в Украине слишком мало ЛА, чтобы это быстро происходило. А так - специализация это хорошо - и по направлениям и по уровню подготовки ЛА :-)

[angelsky]

ИМХО, все имеет свой конец и свое начало - любое явление сначала стремиться стать массовым, а потом начинает сегментироваться по нишам. Единственное что - мне кажеться, что в Украине слишком мало ЛА, чтобы это быстро происходило. А так - специализация это хорошо - и по направлениям и по уровню подготовки ЛА :-)

Согласен , вот только на мой взгляд мало не любителей , а активных любителей.
А количество рано или позно перейдёт в качество , просто у нас благосостояние населения ещё не достигло должного уровня.

[tlgleonid]

Полностью согласен с Денисом и Пашей. И вообще хорошо, когда мероприятий много и каждый может выбрать себе то, где ему интересней. Хотя жалко, конечно, что у нас нет мероприятий по типу российского астрофеста, где все интересы объеденены и можно выбрать любую стратегию своего участия. Причина видимо в том, что Россия вообще жутко централизована, а Москва накопила огромные ресурсы в плане интелектуального и финансового потенциала и по этому Остапенко гараздо легче организовать что-то. Ну и нциональный характер сказывается: Россия - страна лесная и с суровым климатом, там привыкли держаться коллектива, а в душе русского человека любовь к масштабам. На Украине же всегда все привыкли ограничиваться небольшими колективами.

[Грин]

Ну и нциональный характер сказывается: Россия - страна лесная и с суровым климатом, там привыкли держаться коллектива, а в душе русского человека любовь к масштабам. На Украине же всегда все привыкли ограничиваться небольшими колективами.

Лёня, чёт тебя занесло уже в "загадочную русскую душу"!
Тогда вспомни чиста русскую традицию "на троих" или наши свадьбы на всю деревню!

[Amigo]

Мне кажется что было бы интересно, а может и необходимо к примеру создать ветку "Что нужно или как заманить ЛА для приезда на астро мероприятия" со стороны может показатся что сильно крутое заявление но с другой стороны создав фундамент для приезда ЛА не будут возникать такие конфузы как например УкрАстро Фест 2007 где было такое обильное количество ЛА (при условии желания организаторов).

[Gloom Demon]

Грин Как говорится - дружба дружбой, а табачок врозь! 

Amigo Я как начинающий ЛА могу смело ответить:
1. Я хотел поехать в Харьков на Астрофест, но цены на поезд меня убили (на Южные Ночи, которые длились две недели билеты стоили ненамного больше, а Астрофест всего два дня  ). То есть затраты несоизмеримы для рачительного ЛА. Кстати, ситуация будет только хуже так как они планово повышаютцены на ЖД.
2. Скидки! Съездив на ЮН мне немало согрело душу то, что Я сэкономил на покупке бинокля у Неботова и на окуляре у Михаила - очень приятно!
3. Из второго пункта - Михаил планово давал тестировать приобретаемое оборудование и Неботов согласился на тест-драйв (я боялся что не будет соосности бинокля) - потребуйте такого у местного магазина - от окуляра Я в восторге, а оттащить от бинокля свою девушку у меня теперь  просто нет сил... 
4. Возможность поговорить с разбирающимися людями - по большему счету мы стеснительны, и Я не исключение, но там где это получалось мне удавалоь очень многое узнать новое - блин - как минимум Мы Змееносца искали в Скорпионе...
5. Возможность посмотреть в чужие инструменты - Я понял, что разница между 130мм Ньютоном и моим 80мм рефрактором весьма эфемерна. А посмотрев в 200ку Саши Лозийчука прозрел! Потому как в нем действительно ЯРКО видно туманности. Кстати, тут Мы тоже стеснительны, увы...
6. Просто почувствовать себя частью некоего общного - мне очень понравилось ощущение, когда Мы на ЮН вместе с абсолютно незнакомыми людьми занимались чем-то общим - это сродни сакрализации какого-то явления - приходят люди, смотрят, а тут толпа с телескопами занимается своим делом - у нее своя истина, и постичь ее , не став частью этой толпы, невозможно - очень красиво!
7. Море! ЮН очень выигрывает от того что можно совместить качественный отдых с наблюдениями.
8. Небо! Небо в Научном рулит неимоверно! Я готов ехать туда в следующем году не взирая на отсутствие моря, дискотек, полуголых девиц и даже Интернета!!!

Пока это все что удалось надумать 

[angelsky]

1. Я хотел поехать в Харьков на Астрофест, но цены на поезд меня убили (на Южные Ночи, которые длились две недели билеты стоили ненамного больше, а Астрофест всего два дня  ). То есть затраты несоизмеримы для рачительного ЛА. Кстати, ситуация будет только хуже так как они планово повышаютцены на ЖД.

Если быть точным астрофест реально начался в пятницу , а народ там мог быть аж до вторника, т.е. это никак два дня.
А для начинающих Астроаматоров действительно астрофест мало подходит, ездить надо начинать на другие мероприятия , а у же потом выбрать для себе более понравившееся.
А цены вообще .......
Ох не то хобби мы выбрали, уж очень дорогое выходит.

[Gloom Demon]

angelsky Ну тогда разве что отгулы брать или в счет отпуска, что не совсем хорошо и не всегда возможно...