Тема: Моє перше дзеркало і методи тіньового контролю (Прочитано 4520 раз)

Іван Сотник · « : 16 Грудня 2016, 16:50:38 »

Оскільки виготовлення мого дзеркала трохи забуксувало, вирішив завести свою тему. Щоб трохи мобілізуватися і зосередитись, бо відкрита тема, це як публічне зобов'язання, а сором - достатньо могутній двигун. Тож це скоріше звіт, або "самопендель"

На даному етапі дзеркало 205/920 повністю відполіроване і проходе фігурізацію до сфери. Край трохи завалений, всередині горб і взагалі поверхня середньої паршивості. Були думки навіть повернутися до шліфовки, бо дуже пізно зрозумів, що попередні операції проведені занадто довгим штрихом. Зараз смола з полірувальника знята, - буду переливати, бо шар значно зменшився, тобто смола м'яка. Штрих також буде змінений (хочу спробувати короткий W-штрих). Ще треба зробити рухливу платформу, бо прімітивний тіньовик це просто випробування нервів, як на мене. Зараз я намагаюсь його принципово переробити. Оком дивитися більше не буду, бо занадто багато перешкод: порошинки, дефекти ока і т.д. Перед цим фотографував тіньові камерою телефона і планував в новому тіньовику передбачити кріплення для нього, але думка пішла далі, і я закріпив лезо на корпусі телефону, а фольгою закрив спалах. Діаметр отвору 0,02мм. Тепер телефон за допомогою двостороннього скотчу буде просто кріпитися на рухомій платформі (для початку з ДСП).
Фото:
Тіньова до модифікації тіньовика.
Ідея майбутнього тіньовика
Ну, все. Я це зробив. Тепер маю якнайшвидше закінчити.

alex~

скоріше отак

LifeIsGood

Я сначала тоже так подумал, но потом прочитал
"а фольгою закрив спалах. Діаметр отвору 0,02мм."
Но расстояние между отверстием и объективом великоватое. Будет астигматизм вносить.

Іван Сотник

Хлопці, дякую. Денис, я про це думав, та на перший час згодиться (бо те шо було, навіть показувати соромно). Треба Еверест зрівняти. Коли дійде до випробувань по зонах, буду городить шось. Є кілька призмочок. Дякую!

Journeyman

Есть простое и почти бесплатное решение с устройством примитивного теневика, пользовались им когда-то на кружке астрономии. В металлической пластине сверлится отверстие под светодиод, маленький диодный фонарик или что-то подобное, по бокам от него сверлится ещё пара отверстий под резьбу М4. Вкручивается пара винтов, они удерживают два бритвенных лезвия, одно из которых смещено относительно другого. Получается осветителем является щель, которая строго параллельна и недалеко расположения от ножа Фуко. Ширину щели регулировать просто, для простых любительских тестов из центра кривизны такого теневика с головой!

alex~

це дуже складно

зробіть простіше - і буде щастя.

Journeyman

Цитата: alex~ від 16 Грудня 2016, 20:09:03

це дуже складно
зробіть простіше - і буде щастя.

Да, но для получения подробного и контрастного рельефа теневой картины щель должна быть узкой. А вот при наполовину освещённом диоде будет, думаю, просто яркая и красивая картинка "для оптимистов", которая скроет все зональные ошибки, мелкие валики, рябь и т.д.

alex~

а спочатку спробуйте

In a slitless tester, a single knife edge is used to "cut" the illumination source and the viewed image. This is a recent innovation that works quite well. It eliminates the need to make a precision pinhole or slit, and automatically makes the source and viewing knife edges parallel (because they are the same edge!).

Серега

Цитата: Journeyman від 16 Грудня 2016, 20:30:05

Цитата: alex~ від 16 Грудня 2016, 20:09:03
це дуже складно
зробіть простіше - і буде щастя.

Да, но для получения подробного и контрастного рельефа теневой картины щель должна быть узкой. А вот при наполовину освещённом диоде будет, думаю, просто яркая и красивая картинка "для оптимистов", которая скроет все зональные ошибки, мелкие валики, рябь и т.д.

она сначала яркая и красивая, но при дальнейшем перекрытии ножом наступает момент когда становится тусклой и некрасивой, со всеми огрехами поверхности, я проверял

Ох щас мне настучат по голове некоторые

P.S. Ваня, молодец! Доделывай теневик и зеркало

Edward

Цитата: Серега від 16 Грудня 2016, 22:29:08

Ох щас мне настучат по голове некоторые

Та не, Серьога...
Это гриппом вместе болеют, а когда строят "теневик", то каждый сходит с ума по своему...

Я это уже понял: чем изощренее способы изнасилования во время наблюдения картинки, тем интереснее...

Классика ныне не в почете..."садомазо" цветет и пахнет

ks

Можно провести такой опыт: взять любую двухлинзовую склейку с фокусом меньше длинны руки и рассматривать через нее край оконной рамы днем. Темный край оконной рамы на фоне светлого окна будет играть роль ножа, а само окно источника света. Глаз поместить в фокус (в предфокале рама будет видна с той же стороны, что и в жизни, а в зафокале с противоположной). Если исследуемая склейка не самостоятельный объектив, а часть какой-то оптической системы, то с большой долей вероятности мы увидим и сферическую аберрацию и хроматизм. Если это самостоятельный объектив не увидим ни хроматизма, ни сферической аберрации, но при установке на оптическую скамью с теневиком с узкой щелью вылезет и хроматизм и сферическая, если она там есть. Наглядный пример разницы чувствительности.

wanowar

Цитата: alex~ від 16 Грудня 2016, 20:09:03

це дуже складно
зробіть простіше - і буде щастя.

Поддерживаю. Конструкция хоть и проста, но очень удачна. Сам пользовался по рекомендации alexа. Добавлял и второе лезвие для получения щели, но потом понял что лучше не будет, ведь зеркало строит перевернутое изображение "полудиода" "ровный" край которого практически строго параллелен ножу. Для уменьшения яркости можно включить последовательно в цепь диода переменный резистор 1-5кОм

Journeyman

Цитата: alex~ від 16 Грудня 2016, 21:36:23

а спочатку спробуйте

Попробовал!

Стереотипы и предубеждения - зло!

Хотя, смотришь на американских телескопостроителей и диву даёшься - фанерные станки, фанерные теневики с саморезом в качестве винта продольной подачи, а всем этим трётся и контролируется не что-нибудь, а стекляхи по пол метра диаметром со светосилой 3,3-3,5 (из центра кривизны, по зонам!

). Но главное не способ, главное результат!

В кладовке валялся теневичёк, собранный по схеме с двумя лезвиями, одно убрал и посмотрел на китайское зеркало 200мм 1/4, как раз на нём была слабенькая грампластинка и заметная рябь, которая отчётливо видна на большей части поверхности, даже из центра кривизны. Действительно с перекрытием ножа картинка приобретает контраст, в некоторые моменты даже сопоставимый с вариантом щели. Субъективно, с полуоткрытым диодом рябь читалась хуже чем со щелью, кольцевые зоны были видны так же.

Цитата: wanowar від 18 Грудня 2016, 22:13:36

Поддерживаю. Конструкция хоть и проста, но очень удачна. Добавлял и второе лезвие для получения щели, но потом понял что лучше не будет, ведь зеркало строит перевернутое изображение "полудиода" "ровный" край которого практически строго параллелен ножу. Для уменьшения яркости можно включить последовательно в цепь диода переменный резистор 1-5кОм

Идея теста Фуко, так или иначе, подразумевает точечный источник. До изобретения всяких там турбо-светодиодов и галогенок, хорошо осветить точку было непросто. Изящество щели как раз в том, что в рамках теста Фуко она работает точно так же как точка, но осветить её намного проще. При этом чувствительность метода и качество прорисовки рельефа, в теории, тем лучше, чем тоньше щель. Соответственно избыточной яркости быть тут не может, а понижать яркость диода резистором, на мой взгляд, значит сознательно уменьшать контраст теневой картины, когда сузив щель, можно добиться того же эффекта вместе с ростом чувствительности.

В общем, ИМХО не понял прикола...

Если бы мы сравнивали задачу постройки интерферометра с задачей изготовления теневика из книжки Навашина - да! Однозначно проще! Но в нашем случае разница в том, чтобы разориться на одно лезвие или на два. Неужели заметно хоть какое-то упрощение?

Edward

Нет, надо просто покопать поглубже и все станет на свои места...
Основной недостаток полу-открытого источника ослепление глаза мощным потоком и снижение чувствительности к плавным, но большим по площади ошибкам (типа очень плавной ямы с заваленым краем, например)Но именно вклад этих ошибок в РМС наиболее существенный. Узкие зоны, ввиду малой площади имеют меньший вклад (но плохи тем что приводят к выбросу энергии из диф. пятна и снижению контраста) . На доводке, когода ошибки малы, все это хорошо заметно. К тому же при измерении продольных абераций щель предпочтительнее(выше точность наводок).
Посылы на деревянные станки, теневики и другое деревянное - приводит к изготовлению таких же "деревянных" зеркал.

Яркий пример К.Замбуто. Вылизывая плавную форму (типа) он абсолютно не обращал внимания на разгрузку(лежит себе на деревяшке, ну и пусть лежит

в результате - астигматизм 1/2_1/3 Л. И таких пролетов вагон и маленькая тележка...
Анекдот:
Один известный в прошлом авиаинженер развлекая даму в ресторане, незаметно для себя "спрыгнул" на тему сопромата: долго и нудно рассказывал ей какие классные и прочные получаются самолеты из пиломатериалов. Мадам долго и напряженно пыталась внять его об'яснениям, но ее вердикт был просто обескураживающим и вернул "авиамоделиста"

с небес на землю... Вопрос просто убил: " Вы и впрямь считаете, что самолеты строят из бревен? И двигатели тоже? "

Серега

выявленная данным методом неоднородность материала (потому что нужно было поздно вечером понять что не так, потому собрал на скорую эту схему)
относился к методу непредвзято, потому пытался достичь максимума чувствительности. Ну а если заранее считаешь метод малочувствительным то дальше полутеневой картинки не пойдешь, достигнув того чего ожидал.
Дело в том что в этом методе можно увидеть полутеневую картину и натурально теневую.

Edward

Цитата: Серега від 20 Грудня 2016, 20:32:14

выявленная данным методом неоднородность материала (потому что нужно было поздно вечером понять что не так, потому собрал на скорую эту схему)
относился к методу непредвзято, потому пытался достичь максимума чувствительности. Ну а если заранее считаешь метод малочувствительным то дальше полутеневой картинки не пойдешь, достигнув того чего ожидал.
Дело в том что в этом методе можно увидеть полутеневую картину и натурально теневую.

Классная заготовочка...

mak

Цитата: Серега від 20 Грудня 2016, 20:32:14

выявленная данным методом неоднородность материала

Серега, каким из них?

Journeyman

Цитата: Edward від 20 Грудня 2016, 18:22:46

Яркий пример К.Замбуто. Вылизывая плавную форму (типа) он абсолютно не обращал внимания на разгрузку(лежит себе на деревяшке, ну и пусть лежит в результате - астигматизм 1/2_1/3 Л. И таких пролетов вагон и маленькая тележка...

Решил сдержаться от имён, но пример прям с уст сняли.

Тема Замбуто одна из любимых на форумах, двадцать раз всё пережёвано, но неужели столько стеклях имеют такие проблемы? Безусловно, в единичном случае может просто всё удачно сложиться и результат будет хорошим, но в рамках мелко-серийного производства ведь это невозможно. Методы работы, как я понимаю, мастер менять не спешит, но ведь работает же и заказы есть. Просто любопытно, где тот технологический минимум, который ещё способен обеспечить достойный результат?..

alex~

Локвуд теж такою простою штукою свої дзеркала тестує (тестував?).
А там їх у нього багато різних: від 4" до 40".

http://www.loptics.com/ATM/
http://www.loptics.com/ATM/mirror_making/foc_testers/foc_testers.html

Naboka Igor

Цитата: Journeyman від 20 Грудня 2016, 22:43:02

Просто любопытно, где тот технологический минимум, который ещё способен обеспечить достойный результат?..

А он вообще, кому-то нужен этот достойный результат? Судя по отзывам, подозреваю %90, а то и более, штрель близкий к нулю воспринимает вполне достойно, в визуальных светочерпалках.

Новини:

Автор Тема: Моє перше дзеркало і методи тіньового контролю (Прочитано 4520 раз)