Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Листопада 2024, 11:54:39

Увійти

google


Автор Тема: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы  (Прочитано 23587 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

chabapok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 134
  • Подяк: 13
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #300 : 25 Лютого 2020, 00:59:46 »
. - .

реально интересно, зачем??

Как насчет такой гипотезы. Смола плывет с одной скоростью (и только верхним слоем), а абразив в ней - с другой. Получается, скорость смолы больше, а значит наверх будет выносить свежие зерна.
Записаний

chabapok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 134
  • Подяк: 13
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #301 : 25 Лютого 2020, 01:02:10 »
. - .

Пусть это будет сюрприз. Не бойтесь, приятный. главное зеркало не выронить.

Ну, попробую в следующий раз. Зеркало тянуть надо будет вверх - или на сдвиг? И как зеркало предварительно прогреть? Водой?
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1988
  • Be free!
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #302 : 25 Лютого 2020, 01:03:46 »
. - .

все полиуретановые "шкурки" для полировки
а можно пример? любого производителя. просто боюсь неправильно вас понять.
Вот:
http://universalphotonics.com/Products/Consumables/tabid/102/prtype/1105/Default.aspx
Только разочарую: для обычных станков эти "приблуды" не работают (для точных поверхностей) так, как упругие свойства этих падс не позвляют получить несорваный край. Они используются в основном на станках с "жесткими" осями (чпу), а так же для полировки очковых линз, где дефекты обрезаются при обработке контура под оправу. Используются также в полировке подложек под чипы и полировке другой плоской оптики на CPM, где есть сепараторы или "правИльные кольца" кондиционирующие и ровняющие поверхность полишера.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #303 : 25 Лютого 2020, 01:05:27 »
. - .

нет, думаю, причина в другом и она намного прозаичнее

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1988
  • Be free!
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #304 : 25 Лютого 2020, 01:09:01 »
. - .

нет, думаю, причина в другом и она намного прозаичнее
А тут не надо думать, тут пробовать надо ;D
Я попробовал и убедился, что все это фигня. ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #305 : 25 Лютого 2020, 01:15:20 »
. - .

Ну, попробую в следующий раз. Зеркало тянуть надо будет вверх - или на сдвиг?
обколоть-очистить торец, положить в таз с водой, радоваться. главное, чтобы смола не нашла голое стекло, не закрытое скотчем.
Цитувати
И как зеркало предварительно прогреть? Водой?
можно и в воде. но не слишком долго греть и обязательно насухо протереть, чтобы воды перед заливкой не было.



Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #307 : 25 Лютого 2020, 01:38:00 »
. - .

Я писал о недопустимости формовки с полиритом в основном для начинающих, т.к. у действующего оптика есть понимание какую из 101 позы вырать, он может вообще работать без фасеток, буртиков, литья на стекло - не страшно? Резать "непонятные" спирали и т.п.
Почему полирит добавляют понятно, легко идет. Но все-же, не забываем, что формовка это просаживание смолы и как правило с учетом присутствующих движений бульдозером является именно край зеркала и вот мы добавили полирит в эту зону, что дальше? А дальше, а может это дифракция...такая широкая?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1988
  • Be free!
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #308 : 25 Лютого 2020, 01:41:48 »
. - .

Я, я...(нем.) дифракция... :gigi:
правильно без буртиков, паяльников, можна для ф до 150 и без фасеток... Зачем такая роскошь? Пару- тройку круговых резов и готово. 5 мин времени на все...а мы тут опус уже пару месяцев пишем... А где зеркало? Что на выходе, после стольких мук ;)
« Останнє редагування: 25 Лютого 2020, 01:54:38 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #309 : 25 Лютого 2020, 01:46:50 »
. - .

А взагалi, нехай труть. +- 20 часов, какая разница.:)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1988
  • Be free!
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #310 : 25 Лютого 2020, 01:51:01 »
. - .

А взагалi, нехай труть. +- 20 часов, какая разница.:)
Ох, 20 ли?
20...потом еще 20, потом еще..."так закалялась сталь/стекло"© ;)
« Останнє редагування: 25 Лютого 2020, 02:06:05 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #311 : 25 Лютого 2020, 01:54:42 »
. - .

А взагалi, нехай труть. +- 20 часов, какая разница.:)
Ох, 20 ли?
Да, от хорошей "дифракции" опускаться долго придется...всей поверхностью то.
Зато формовка легкая и быстрая...как на видео :)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #312 : 25 Лютого 2020, 01:59:06 »
. - .

Вот:
значит я правильно понял.  только пористость там, скорее, следствие, нежели цель. по 3М это точно.
но возникла у меня по этому поводу крайне нездоровая мысль... есть у меня пачка такого 5-ти микронного абразива на вспененой основе... очень нездоровая мысль... надо ее подумать. или попробовать... )))

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1988
  • Be free!
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #313 : 25 Лютого 2020, 02:02:05 »
. - .

А взагалi, нехай труть. +- 20 часов, какая разница.:)
Ох, 20 ли?
Да, от хорошей "дифракции" опускаться долго придется...всей поверхностью то.
Зато формовка легкая и быстрая...как на видео :)
Будешь ржать, но на моем первом зеркале на тыльной стороне фаска была отполирована пальцами...сколько часов ушло трудно посчитать... ;D
Но с одной стороны, не было кому подсказать(все делалось  "методом тыка"), а с другой, было интересно поэкпериментировать, пока не грохнул... :rofl:
« Останнє редагування: 25 Лютого 2020, 02:08:43 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #314 : 25 Лютого 2020, 02:12:08 »
. - .

Я, я...(нем.) дифракция... :gigi:
правильно без буртиков, паяльников, можна для ф до 150 и без фасеток... Зачем такая роскошь?
можно и больше, особенно когда совсем лениво )))
Цитувати
А где зеркало? Что на выходе, после стольких мук ;)
ну кто-то сначала делает и понимает, как не надо было делать по результатам (я точно знаю, что пытаться обдирать стекло алмазной чашкой по камню на болгарке, не стоит, стекло ее боится и разбегается в разные стороны )))), а вот алмазный диск - очень даже идет ), а кто-то пытается учится на ошибках других ;)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1988
  • Be free!
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #315 : 25 Лютого 2020, 02:15:42 »
. - .

"Чашка" дожна быть на металлической(желательно медной) связке, и желательно много воды. По об'ему гораздо больше "чашки" ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #316 : 25 Лютого 2020, 02:48:08 »
. - .

"Чашка" дожна быть на металлической(желательно медной) связке, и желательно много воды. По об'ему гораздо больше "чашки" ;)
не все так просто. иногда мысль стремится вширь, да так сильно, что попытки понять эту мысль абсолютно невозможны ввиду ее хоть какой-то концентрации в определенном месте. в итоге на вопрос "ну и зачем ты это сделал" звучит ожидаемое "а вдруг получилось бы"

короче, вот две чашки. одна - вполне себе ничего, вторая - боль и страдания.
да, когда их есть обе, то все понятно. но когда одна, и не та что хотелось, а очень надо, то лень начинает двигать прогресс... с обрыва...
и вроде бы понимаешь, что ну все не так, все неправильно и чудес не будет, но долбаное "а вдруг получится"...

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1988
  • Be free!
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #317 : 25 Лютого 2020, 03:22:03 »
. - .

 Песок, плохая замена овсу©
завтра продолжим
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

chabapok

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 134
  • Подяк: 13
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #318 : 25 Лютого 2020, 23:30:34 »
. - .

А где зеркало? Что на выходе, после стольких мук ;)

Зеркало в процессе. Работа идет - но медленно. Время работ ограничено только отопительным сезоном (летом температуру сильно болтает) и свободным временем в этот сезон - которое далеко не всегда есть. Плюс еще в текущий сезон погода такая, что температуру в комнате болтает сильней, чем обычной зимой.

Если бы была вот прямо цель сделать зеркало поскорей - я б попросился на работе в отпуск и сделал, но прямо вот такой спешки нет, к тому же мне обычно надо время на обдумывание полученных результатов. Поэтому я особо не стараюсь гнать картину.

По текущему состоянию. Зеркало полировал 40часов, и оно близко к сфере. Мат ушел. Если зеркало вытереть нормальной салфеткой, то пятно от указки не видно. А если вытереть просто тряпкой - то указка подсвечивает ворс, который остается на поверхности от тряпки.(Этот ворс я поначалу принимал за плохую полировку.)

Пора доводить сферу и фигуризировать. Я уверен, что если есть опыт и отлит нормальный полировальник - там работы реально на полчаса осталось. Но у меня, разумеется, уйдет куча времени. Оснастки, чтобы определять параболу, еще нет. Сейчас буду делать. Фактически с начала декабря, как только сделал прибор для определения вязкости, я занимаюсь подбором вязкости смолы. Смола получается то твердая - то мягкая, а то зеркало намертво приклеивается  :whatthehell: . Ну то такое. От недостатка опыта.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Подумываю ободрать зеркало. Вопросы
« Відповідь #319 : 26 Лютого 2020, 00:32:11 »
. - .


Пора доводить сферу и фигуризировать. Я уверен, что если есть опыт и отлит нормальный полировальник - там работы реально на полчаса осталось.
Хм. Лучше не думать о том сколько осталось. Начинается самый интересный этап, этап который закладывает основную цену оптики. Шлифовка и полировка, это технологический процесс и при правильном выполнение не занимает много времени. А с доводкой рождается оптик и даже давно рожденному, этот этап может дать перца. ;)
Верим, но всегда готовы. Как то так.
ЗЫ: На всякий, уточнение. Написанное касается только зеркал с мягкими допусками на радиус. С жесткими и первый далеко не шара.
« Останнє редагування: 26 Лютого 2020, 00:52:28 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували