Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Жовтня 2024, 15:18:57

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Огарков Сергей]

Кстати, Воробей, не советую при полировке возле зеркала и полировальника курить! А то будут проблемы! 

[MaxMan]

Ладно Серёга... не подкалывай..... он сам всё знает...... 

[Journeyman]

Кстати, Воробей, не советую при полировке возле зеркала и полировальника курить! А то будут проблемы! 

Воробей не курит, а в детском дворце курить вообще запрещено!

100% Огарков выиграет пари.

Не выйграет 

Вот видишь, Дим, тут и без тебя на сто страниц запросто нафлудят!!

[Огарков Сергей]

Ладно Серёга... не подкалывай..... он сам всё знает...... 

Какие подколы? Пепел ласины садит ого-го!!! А на фотке я увидел пачку "Мальборо" ну и вспомнилось...

[tlgleonid]

По смоле: Конечно лучше всего попытаться достать оптическую смолу. А вот пропорции битума и канифоли - вещь очень индивидуальная. У меня получилось, что канифоли где-то раза в три больше, чем битума (по объему). Западные телескопостроители (и я с ними согласен) рекомендуют для крупных и тонких зеркал твердую смолу ибо на мягкой можно такого наполировать.

По времени полировки: Если полировка полностью механизирована, то действительно, на станке она идет быстрее, хотя и не в четыре раза. Дело в том, что мастер, работая руками, останавливается, делает паузы и т.п.
В случае шпинделя такого эффекта наблюдаться не будет. Может наблюдаться другой эффект, очень нежелательный. Дело в том, что человек, двигая зеркало вперед назад, делает определенные паузы, причем не обязательно в крайнем положении. Если при этом станок вращается, то в это время идет полировка, причем чем дальше от центра вращения, тем сильнее. В результате сильный неисправимый завал края. В принципе, интересно будет это проверить экспериментально.

По пари: У меня на последнем телескопе шлифовка заняла что-то порядка недели двух (точно не помню), а полировка несколько месяцев. Так что число страниц, рожденный на этапе полировки должно быть раза в четыре-пять больше, чем на этапе шлифовки.

[MaxMan]

А никто не подозревает что про пари было сказано только для того, что-бы в теме было поменьше воды?.... иногда утомляет читать бесполезные и ни о чём не говорящие сообщения. Тема Лёни Ткачука для меня как настольная книга... много полезной информации в минимуме объёма. 

[Огарков Сергей]

Тема Лёни Ткачука для меня как настольная книга... много полезной информации в минимуме объёма. 

Может пора эту книгу издать хотя бы маленьким тиражом, а то кроме Сикорука и Наумова и почитать нечего.

[Journeyman]

Леонид, спасибо! По поводу завала обусловленного вращением планшайбы, думаю этот эффект вряд ли будет иметь место, хотя нажить завал на фигуризации по неопытности - раз плюнуть... Дело в том, что, говоря о скорости и редукции планшайбы, я подразумевал не более 5-6 оборотов в минуту, т.е. скорость вращения полировальника будет полностью соответствовать ручной.
Честно говоря, не совсем понимаю, оперируя какими соображениями, Димка сделал вывод, что станок сократит ему время работы в 4 (!!!) раза... Мне, скорее интуитивно кажется, что процесс ускорится, ну максимум раза в полтора и то - не факт, но вот в том, что процесс полировки будет идти качественней и в гораздо более комфортных условиях (свободны обе руки) я практически уверен. Ну, а как я уже говорил, станок делается для всего кружка, возможно со временем, получив сейчас определённый опыт, установим второй привод с шатуном, что позволит перейти уже на совсем другой качественный уровень обработки зеркал!

[SG]

Может пора эту книгу издать хотя бы маленьким тиражом, а то кроме Сикорука и Наумова и почитать нечего.

После Сикорука и Наумова надо не забыть про Максутова "Изготовление и исследование астрономической оптики", а потом переходить на спецлитературу:
1Справочник оптика-технолога и другие аналогичные издания
2Оптический производственный контроль (Малакара)
3Журналы "Оптико-механическая промышленность"
Читать - не перечитать
Заграница тоже иногда помогает. На любительских форумах и яху-группах если поискать, описаны приемы изготовления и испытания оптики, которые не применялись при социализме или по крайней мере не описаны,  А ЗРЯ  

Леонид, спасибо! По поводу завала обусловленного вращением планшайбы, думаю этот эффект вряд ли будет иметь место, ...

Правильно думаете , такие "станки" широко применялись

 

[RobinGold]

Вот только непойму, зачто ты так над зеркалом измываешься - какой смысл от бетонирования на стекляхе, да еще на отшлифованной стороне ?Это что,  мазохизм такой, а Есть же намного безопасные и спокойные методы в изготовлении бетонных основ.
После каждой полировки полировальник и зеркало разъединять и  не надо, они и должны  ютится в тазике с водой.
Насчет-же надежд отформовать полировальник за один раз и больше к этому не возвращаться - сильно сомневаюсь. Даже в тазике с водой и под зеркалом смола  будет несколько коробится и пытаться обрести только ей нужную форму . Поэтому перед каждым новым заходом на полировку приходится проводить " черновую" подгонку полирующихся поверхностей.
Насчет оптических смол, то здесь главное не ошибиться - все они имеют определенную вязкость и температурный режим работы, да и мне кажется , что уж лучше самому сварить и поэксперементировать с получившейся жижкой.
Вообще лучше еще докупить прозрачной канифоли, чтобы запас был.
Если я это написал, то не значит что это только мои выводы. По-поводу сокращения времени полировки та и шлифовки тоже - работа на стонке значительно уменьшит время, например вместо 40ч полировки будет 10ч. Я думаю Александр Петрович не будет врать
Дима не будет у тебя 10 часов, забываешь о площади, и как написал раньше человек - разные зоны могут полироваться по разному. На станке, тем более на шпинделе можно пропустить много "кольцевых" зон.Да и время полировки очень жестко привязано к полирующему материалу и к марке смолы. Хочешь "быстрой и опасной" полировки - мягкая смола. Вообще с мягкой лучше не связаватся.
 Хочешь качественной - твердая, но медленная смола.
Насчет же пропорций смолы , то лучше делать без битуума в пропорции 90-95% канифоли, остальное - связующий материал( касторка, которую капаешь при варке в основной состав), чтобы избежать хрупкости. Толщина слоя смолы -  максимум 6мм.Если больше, то поверхность начнет "плавать" и коробится.
Если же захочешь остановится на битууме ТО:
Срстав смолы даже 70%канифоли и 30% битуума для такого диаметра будет мягким - проверял сам, на своей 250, нужно придерживатся условных 90% канифоли, а дальше - воображение

[Igric]

А вобще интересная цифра у вас получается-10 часов.
Это чтобы зеркало блестело или уже готовая фигура?
Если второе, то уложились бы хоть в 10 недель что ли.
Леня вам правильно говорит, а вы про какие то 5-6 оборотов. При одинаковой угловой скорости линейные скорости разные и ес-но наибольшая на большем диаметре.Вот поэтому и более интенсивная полировка и тра ля ля.

[Journeyman]

Леня вам правильно говорит, а вы про какие то 5-6 оборотов. При одинаковой угловой скорости линейные скорости разные и ес-но наибольшая на большем диаметре.Вот поэтому и более интенсивная полировка и тра ля ля.

Ну, возможно, но есть вообще методы контроля и всё такое, обнаружить ошибки можно вОвремя и принять необходимые меры по этому поводу.
Просто очень не хочется заниматься диванной теоретикой, посмотрим, как этот эффект проявит себя на практике...
А форумы для того и существуют, чтобы поговорить, вопрос лишь в том, чьими словам отдать предпочтение...в данном случае, словам Леонида Ткачука, к которым я, разумеется, прислушиваюсь и отношусь с большим уважением, но, увы, Леонид, насколько я понимаю, особого опыта работы на станке не имеет и, следовательно, его рассуждения имеют лишь теоретический характер ИМХО...или же словам Сергея Герасимова и Александра Петровича Железняка, опыт которых в этом деле, в частности работе на станке, внушает несоизмеримо большее доверие...
Также не очень понимаю, какой смысл пытаться отговаривать или пугать Воробья какими-то страшными историями про заваленный край, астигматизм и т.д., Воробей всё равно не боится! Давайте просто попробуем по мере продвижения проекта, исключительно уместно комментировать происходящее и давать лишь дельные советы, верность которых проверена на практике.

[Bоpo6eu]

Кстати, Воробей, не советую при полировке возле зеркала и полировальника курить! А то будут проблемы!

Нееееее...курильщиков всех далеко и подальше!! Я не курю....то не моё  а....
Вообще когда начну полировку всю комнату вылижу и входить в бахилах пускать буду 

Какие подколы? Пепел ласины садит ого-го!!! А на фотке я увидел пачку "Мальборо" ну и вспомнилось...

А на другой фотке ниже....кошмар для любого оптика 

По-поводу механической полировки...Не было сказано, что у меня закончится полировка за 10ч или 30ч, я лишь сказал, что механическая полировка на станке(на полноценном) значительно повысит скорость процесса. Но в моём же случае, я никуда не спешу, и наоборот питаю инфу от ОПЫТНЫХ людей дабы не делать ошибок дальше

Я смотрю на это всё оптимистично...
И не страшны астигматизмы и завалы!

[Руслан]

 

[alex~]

Я смотрю на это всё оптимистично...
И не страшны астигматизмы и завалы!

Буду рад увидеть столько же оптимизма, ну скажем так, через месяц...

От всей души делаю, чтобы через месяц было фото: стоит Дмитрий с грозным видом в синем трико, с красным плащем, одну ногу поставил на параболизованное зеркало, и лупя себя в грудь (т.е. в букву "S") рычит: Я его сделал !!! Р-Р-Р !!!

 

[smart]

Ну кто еще сомневаеться?    
Я по доброму, все утро руки чесались 

[Journeyman]

От всей души делаю, чтобы через месяц было фото: стоит Дмитрий с грозным видом в синем трико, с красным плащем, одну ногу поставил на параболизованное зеркало, и лупя себя в грудь (т.е. в букву "S") рычит: Я его сделал !!! Р-Р-Р !!!

 

[mak]

Господа, что вы на парня накинулись?
"не сделаешь, не получится, за 10 часов не отполируешь..." и т.д. и т.п.

давайте для начала вспомним, что при ручной полировке/шлифовке очень много времени уходит на "вспомогательные движения" - снял, поставил, подлил, съехало в сторону и много чего еще, когда непосредственно процесс полировки не идет. и действительно необходимые 40 часов чистой полировки растянутся на много недель. при машинной полировке, когда все отлажено, все вспомогательные операции (ну или некотороя их часть) делаются прямо в процессе полировки. а это во много раз сокращает общее время.
а кроме того, существуют методы ускоренной полировки.

Так что Димка пробуй, делай, не бойся переделывать и снова переделывать! Результат будет, пусть и не быстрый.
Шлифовка и полировка - процессы, которые на пальцах не рассказать. Все доходит через руки и ощущения. Нюансы движения деталей, нюансы звука при обработке. Да много чего такого, что объяснить почти нельзя. Это нужно увидеть, почуствовать руками, услышать, чтобы понять.

[tlgleonid]

какой смысл от бетонирования на стекляхе, да еще на отшлифованной стороне ?

Вполне нормальное решение. Я точно так же делал два раза (хотя еще на этапе грубой шлифовки), что бы слой смолы был везде одинаковой толщины.

Насчет-же надежд отформовать полировальник за один раз и больше к этому не возвращаться - сильно сомневаюсь. Даже в тазике с водой и под зеркалом смола  будет несколько коробится и пытаться обрести только ей нужную форму .

Для себя на последнем зеркале открыл хороший способ сохранения формы. После полировки на полировальник укладываю только что помытую (лучше в дистилированной воде) полиэтиленовую пленку, а сверху ложу зеркало.
Полиэтилен с твердой смолы легко снимается и форма остается практически проафильной. А вот из-за того, что зеркало было тонким, приходилось все время переформовывать полировальник (углублять определенные зоны), поскольку несколько раз полировка приводила к бифокальности.

Толщина слоя смолы -  максимум 6мм.Если больше, то поверхность начнет "плавать" и коробится.

Насколько я знаю, чем больше слой смолы, тем быстрее идет полировка. График скорости полировки от толщины смолы можно найти у классиков. Хотя и переусердствовать тоже не стоит. Так что оптимум - это 6-8 мм.

[tlgleonid]

но, увы, Леонид, насколько я понимаю, особого опыта работы на станке не имеет и, следовательно, его рассуждения имеют лишь теоретический характер

Все верно. Опыта работы со станками у меня нет. Выводы у меня теоретические (в свое время я приводил все формулы и выкладки для данной математической модели) и относятся к тонкому большому зеркалу, у которого прогибаются уши. По этому мне и интересно, как теория согласуется с практикой.