Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 18:37:07

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SP]

уровень научной мсли измеряется новыми открытиями?

Фиг его знает, в чём уровень мысли измеряется, работа обычно оценивается по результату. Думаю мы отклоняемся от темы.
Интересно другое. Среди профессиональных астрономов КрАО я не встречал людей, по-настоящему увлечённых своими исследованиями, если не сказать больше. Достаточно посмотреть на десятилетиями нечищенный окуляр на БСТ, грязные зеркала, облупленные скопы, почитать рабочие дневники астрономов, подержать в руках пульт от крупнейшего скопа в Украине, посмотреть на советский телевизор, с помощью которого осуществляется наведение... А потом можно задать вопрос: "А кому нужны астрономические кафедры вообще?" Ответ-никому.
Денису: Обсуждать можно годами - а ситуация не изменится.

[Астротурист]

Ну да, сидишь ты на БСТ и думаешь, сколько карликовых галактик тебе отснять и какой величины....

Возможности профессионала напрямую связаны с современным оборудованием, которое на Украине практически отсутствует. Я лично не слышал о каких-либо открытиях, сделанных украинскими астрономами за годы независимости, хотя самих астрономов у нас (пока ещё) немало.

Интересно другое. Среди профессиональных астрономов КрАО я не встречал людей, по-настоящему увлечённых своими исследованиями, если не сказать больше. Достаточно посмотреть на десятилетиями нечищенный окуляр на БСТ, грязные зеркала, облупленные скопы, почитать рабочие дневники астрономов, подержать в руках пульт от крупнейшего скопа в Украине, посмотреть на советский телевизор, с помощью которого осуществляется наведение...

1. На БСТ даже М31 не снимешь.
2. Читайте список наших открытий:
http://astrotourist.info/otkrytiya-sdelannye-v-observatorii

Среди них есть и те что были сделаны после 1991го при минимальном финансировании со стороны этого ... государства или вообще без такового.

3. Отсюда логичный вывод что нечищеный окуляр - не показатель увлеченности.
Показатель находится по ссылке выше.

[SP]

Читайте список наших открытий

Прочитал. К сожалению, даты работ не указаны. А что стоило точно подсчитать, сколько было открыто астероидов? (ну кто так пишет " открыто огромное количество малых планет?"). А сколько после 1991 г. ?

На БСТ даже М31 не снимешь.

Жаль, что даже коллегам приходится всё разжёвывать. В обсерватории есть штат, в штате-вакансии. На определённой должности ты должен заниматься определённой работой, а не тем, чем тебе хочется. Если ты найдёшь возможность заниматься тем, чем хочется, это ещё не значит, что тебе предоставят для этого нужное оборудование на необходимое время.
Одного работника КрАО пригласили на кружок астрономии с просьбой рассказать о научной работе, которая ведётся в обсерватории. Буквально он сказал следующее: "Ну что, год что-то наблюдал, ничего не обнаружил. Отрицательный результат-тоже результат."
А годами нечищенный окуляр - это показатель отбываловщины и наплевательского отношения к состоянию своего рабочего места.

[Астротурист]

А что стоило точно подсчитать, сколько было открыто астероидов? (ну кто так пишет " открыто огромное количество малых планет?"). А сколько после 1991 г. ?

Открытию астероида предшествует: обнаружение, вычисление орбиты предварительной орбиты, идентификация, затем помещение в циркуляр со временным именем, затем вычисление точной орбиты и придание постоянного обозначения.
На это требуется несколько месяцев, а зачастую несколько лет. Поэтому четко разделить - до или после 1991г невозможно.
Но это и не нужно!
Если научная программа может вестись при отсутствии поддержки со стороны государства то ей глубоко начхать в каком гос-ве она ведется: программа обнаружения астероидов плавно перекочевала из СССР в украину и продолжалась пока не кончились фотопластинки и не умер ведущий сотрудник.

На БСТ даже М31 не снимешь.

Жаль, что даже коллегам приходится всё разжёвывать. В обсерватории есть штат, в штате-вакансии. На определённой должности ты должен заниматься определённой работой, а не тем, чем тебе хочется. Если ты найдёшь возможность заниматься тем, чем хочется, это ещё не значит, что тебе предоставят для этого нужное оборудование на необходимое время.
Одного работника КрАО пригласили на кружок астрономии с просьбой рассказать о научной работе, которая ведётся в обсерватории. Буквально он сказал следующее: "Ну что, год что-то наблюдал, ничего не обнаружил. Отрицательный результат-тоже результат."
А годами нечищенный окуляр - это показатель отбываловщины и наплевательского отношения к состоянию своего рабочего места.

Насчет работы - в КрАО люди работают не ради денег, а ради науки, поэтому они в большинстве занимаются именно тем, чем хочется.

Если искомый окуляр - твое основное рабочее место, тогда - ДА.

[SP]

Открытию астероида предшествует: обнаружение, вычисление орбиты предварительной орбиты

Я ж не член экскурсии с побережья...
18 лет - срок достаточный для подтверждения. Чётко разделить очень просто - те, что получили номер.

Но это и не нужно!

Кому-то да. А мне интересно.

программа обнаружения астероидов плавно перекочевала из СССР в украину и продолжалась пока не кончились фотопластинки и не умер ведущий сотрудник

Да... Как ни странно, но фотопластинки кончились во всём мире, и на всех обсерваториях сотрудники не вечны. Но почему-то в мире никто не прекратил поиски новых астероидов.

Насчет работы - в КрАО люди работают не ради денег, а ради науки,

Интересно, как это сочетается с тем, что руководство КрАО дало согласие на строительство коттеджей, которые ставят под угрозу существование обсерватории как таковой. Если профессионалы себя так ведут, что о молодёжи говорить...
СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ
и никак иначе.

[Anny]

  Назару: Сергей, все работают ради денег, только почему-то считается, что "ради науки" как-то почетнее. Я считаю, что стремлюсь зарабатывать хорошо чтобы иметь возможность купить ноут, съездить в Крым, приобрести хороший телескоп (да и теплую шубку, грешна  ) Но работу учительскую люблю, зарабатываю честные деньги. Нехорошо, что зарплата в КрАО маленькая, жилья нет, практически нереально купить на зарплату. Но когда вспоминаю, как во время экскурсии дама сообщила, что из-за отсутствия пятен на Солнце ей практически нечего было делать весь прошлый год,поняла, что напрягаться на свою зарплату ей не приходится, трудности производственников ( например, мой муж фрезеровщик на почасовой оплате )  ей не знакомы. Да и в других профессиях не лучше оплата. Двое знакомых молодых врачей подрабатывают дизайном и в кафешке, чтобы содержать семьи, а их труд обществу остро необходим, пусть не обидятся профессиональные астрономы.
Думаю, в сегодняшней ситуации реальнее "любить астрономию", зарабатывая приличные деньги в другой сфере.

[Астротурист]

Думаю, в сегодняшней ситуации реальнее "любить астрономию", зарабатывая приличные деньги в другой сфере.

В нашей так называемой стране - Да, согласен.

Чётко разделить очень просто - те, что получили номер.

Зачем? Повторюсь, что программа поиска малых тел осталась от СССР и отличия 1989 года от 1992го особенных не будет.
Ради интереса я, конечно, могу пойти к Черных и попросить у нее статистику открытий.
Но телескоп-то все равно не простаивает. Румянцев теперь там Луну наблюдает по америкосовой программе.
Да и в 90е годы у него соперников прибавилось, поэтому я уверен что и без политики темп открытий на нем падал бы.

Да... Как ни странно, но фотопластинки кончились во всём мире, и на всех обсерваториях сотрудники не вечны. Но почему-то в мире никто не прекратил поиски новых астероидов.

В мире? На одном телескопе прекратили, на другом начали. Научные задачи не вечны. Старый 40см линзовый астрограф больше не конкурент американским роботизированным метровикам.

Интересно, как это сочетается с тем, что руководство КрАО дало согласие на строительство коттеджей, которые ставят под угрозу существование обсерватории как таковой. Если профессионалы себя так ведут, что о молодёжи говорить...

Кто профессиналы??? Руководство???  ...

Серж, я говорил о людях, которые профессионально занимаются астрономией. Они все против этого ... строительства.

А из нашего рук-ва никто не наблюдает, поэтому им начхать на то что будет с небом, а даже если кому-то из них не начхать, то выйти из игры они уже не могут. Все зашло слишком далеко.
Наше руководство занимается профессионально только руководством, а не астрономией.

[Александр]

По поводу выхода из тротуарок специалистов.

Сперва о цифрах, потом комментарий.

Джон Добсон ведёт тротуарки дольше всех на свете. На Крымской Урании (2006) на вопрос, сколько у него получилось профессиональных астрономов, он ответил (Денис сможет назвать точную цифру), что не больше десятка.

Лучше всего смотреть на это несколько под другим углом. Тротуарки - это культурный пласт. Такой же как и концерт оперной дивы. Вот только её мастерство не меряется тем, сколько людей после спектакля поступили учится в консерваторию.

У тротуарок далёкий выход. Это, например,
- влияние на мировоззрение человека
- увлечение новых людей
- поиск уже увлекающихся
- сплочение группы единомышленников
- противостояние астрологическим, хиромантийным и проч. заблуждениям
- создание общественного мнения о ценности и астрономии, и науки
- демонстрация современной мощи оптических инструментов и мастерства работы с ними
- допишите сами ещё 33 результата

Для прохожего тротуарки - это в первую очередь популяризация, популяризация и астрономии, и конкретных идей - у Добсона -преимуществ добсоновских монтировок, обсуждение идей постоянно рождающейся материи во Вселенной; тротуарки - это приглашение, приглашение к размышлению о том, что есть человек, и что такое Вселенная, приглашение и в клуб, и в науку, и к телескопостроению; тротуарки - это вызов, вызов к самостоятельному познанию мира, к тому, чтобы осознать, какой след человек оставляет на Земле; тротуарки - это радость, радость от неглупого общения, от того, что увидел совсем не обычное, и даже необыденное.

Так что мерять тротуарки одним единственным критерием - просто терять весь их смысл. Ведь не зря же именно тротуарки стали хитами МГА 2009. Руководство МГА в первую очередь видит именно в тротуарках самую большую отдачу и самое эффективное достижение целей года. Именно эти события, благодаря в первую очередь их массовости, могут создать новое отношение к астрономии у власть держащих. Это большой вызов - мы получили шанс, а воспользоваться им, как именно он будет реализован в той или иной стране - это зависит уже от каждого любителя астрономии.

[Bоpo6eu]

Да...действительно много букаф как сказал VN 
А в целом прочитав только 1ю страницу(на больше сил не хватит:) ) понять Наташу можно и не трудно. У более менее "трезвых" та и не только бывает момент в жизни когда у них наступает ПРОЗРЕНИЕ и своего рода посылка информации в мозг, которую очень хочется выплеснуть, но не просто, а чтоб её услышали люди! Что она и сделала...и правильно!
С тем кто каждый ЛА или АЛ или А он может ответить сам, здесь ничего сложного нет, как и в том из-за чего у нас становится всё меньше и меньше астрономов(по-професии), ибо наше любимое государство забыло большую толстую "палку" на это всё А нравится нам это или нет никто не спрашивает и не спросит...у нас в стране всегда проблемой №1 будет не Астрономия а финансовая недостаточность, и пока она не перешагнет порог то сдвигов как в астрономии так и в других НАУКАХ не будет
Почему вы думаете NASA стала ведущей во всем мире ассоциацией по исследованию космического пространства и мн. др. Да потому что у страны как США другая политика потребности! Она видит что ихние проекты приносят калосальный доход в страну, а почему? потому что страна выделяет средства на всё это

На самом деле эта тема как и бесконечность...не имеет конца, ибо поток мыслей сразу у всех форумчан разогрелся и готов дискутировать) Но реальность есть реальность, то что мы живем в ж*** это факт, каждый выживает так как он может, расчитывая на свои силы. И осуждать человека пускай даже дворника в том, что у него унизительная работа нельзя, представьте что бы было если бы не было и ИХ 3 дворника на город  , всё взаимосвязано, просто в нашей стране пока в парламенте порядка не будет и рационального правления о каких-либо вещах не может идти и речи, ибо цепь давно разорвана и соединить её будет не легко! Что в свою очередь другие страны ещё больше крепче эту "цепь" укрепляют
Вот так вот..

p.s: Не решайте проблему, а ищите возможности (Джордж Гилдер)

[Станислав]

Давайте я вас отвлеку историческим примером внедрения астрономии в массы.
1. Кто в Советском правительстве был профессиональным астрономом?
2. Какие меры были приняты для развития отечественной астрономии?
P.S.
Как правильно - "любитель женщин", или "женолюб"?  

[tlgleonid]

В этой многогранной теме было высказано очень много. Попробую высказать свои мысли по ряду поднятых вопросов.

1. Когда я учился в Университете, у нас на специальность "Астрономия" был самый высокий конкурс среди кафедр - 4 человека на место. И это при самой маленькой стипендии. Конечно, времена изменились. Но самая серьезная причина - это та проблема, которую испытывают все кафедры и ВУЗы - демографическая яма.
С распадом СССР множество людей испытало ряд проблем. Гиперинфляция, нарастающий кризис неплатежей, веерные отключения света: как результат рождаемость в период с 1991 по 1995 год резко упала (практически в два раза). Сейчас для тех немногих, кто родился в 1992 году пришло время поступать в ВУЗы. Демографическая яма достигла высшего образования. И в ближайшие годы ситуация будет только ухудшаться. Подобная ситуация наблюдалась в начале 60-х, правда она была сглажена особенностями советского периода, когда в ВУЗ поступали в первую очередь те, кто уже имел трудовой стаж.
В добавок, настигший страну кризис заставляет ряд потенциальных абитуриентов поступать туда, где можно сразу хоть что-то зарабатывать.

2. Когда я был студентом, я не придавал значения тому, что творится вокруг. Я был поглощен учебой, а степендии тогда хватало, что бы прокормиться. Мы, физики-теоретики получали удовольствие от интресных семинаров, от занятий наукой, от посещения читальных залов библиотек. А первый год учебы в аспирантуре для меня вообще самый счастливый, хотя он и пришолся на кризистный 98-й. Но тогда небыло той неуемной хотелки мобильный телефонов, новых компьютеоров, автомобилей, телескопов с goto и окуляров Наглера. Увлеченному молодому ученому не так уж много и надо. Увы, все мы заражены вирусом потребительства и получаем удовольствие не от новых знаний и результатов, а от новых покупок.
Да, еще вспомнился случай, почерпнутый из книжки Лилии Казанцевой: Как -то раз королева Англии посетила обсерваторию и узнала о множестве научных открытий, сделанных там. Потом она поинтересовалась зарплатой ученых и удивилась, как можно жить и работать на такую маленькую зарплату. Затем она предложила ее существенно поднЯть. "Не делайте этого",- попросил директор обсерватории, иначе здесь будут работать не профессионалы, а вельможи.

3. Студенты бывают разные. В большинстве университетов (классических, а не новомодных) как правило студенты заинтересованные в учебе и в науке, много читают и, как правило, ориентируются на работу близкую по специальности. Собственно, университеты и нацелены на подготовку образованной элиты общества. Многие же, особенно технические, ВУЗы изначально были созданны для подготовки специалистов в определенной области: текстильной, пищевой, деревообрабатывающей, горно-металлургической... В большинстве своем все такие инженера уже обществу не нужны, поскольку научно-инженерный поиск уже на предприятиях не ведется. В лучшем случае у нас производство является средством выпуска определенных товаров на созданных другими странами технологиях и оборудовании. Образование становится в таких ВУЗах, таким "щоб було", а в конечном результате не заинтересованы ни педагоги, ни студенты. Через 3-5 лет владельцы инженерных дипломов уже и простое дифуравнение не решат. И в этом случае APV прав.

4. Наиболее сильные специалисты всегда стремились работать в ведущих учереждениях. Естественно, что оказываются они не в провинции, а в метрополиях. В советское время наиболее сильные ученые оказывались в московских институтах, а сейчас в крупнейших западных университетах. Мы же сейчас - научная провинция.

5. Интерес молодежи к естественным наукам упал во всем мире. И главная причина - отсутсвие перспектив прорыва в этой области. В 60-х во время прорыва в Космос, во время гонки вооружений интерес к физике и астрономии был очень велик, поскольку новая техника позволяла получать принципиально новые знания о мире.

6. Китица Максим правильно заметил - неоспоримый факт, что на форуме нельзя пообщаться с Чурюмовым, Андроновым, Павленко, Ивченко, Лозицким... В то время как на форуме Звездочета можно поговрить с Вибе, Александровичем, Поповым, Самодуровым и рядом других профи, а также с квалифицированными любителями вроде Короткого или Крячко. Понять причину, почему профи не появляются на нашем форуме очень важно, как и привлечь их.

7. Согласен с APV, что тротуарки действительно неэффективны, поскольку они не дают случайным прохожим ни глубокого понимания, того что они увидели, ни увлекут в серьез. Думаю, что подавляющее большинство пришло в астрономические клубы или клубы телескопостроения, стали астрономами-любителями или любителями астрономии благодаря хорошим книгам, попавшим в нужное время в руки.

8. Сергей Плакса недоумевает о научных достижениях, которые делаются в годы независимости. О них можно прочитать в профильных научных журналах, в препринтах и в диссертациях. Но в отличии от работы западных астрономов, широкая общественность совершенно не знает, чем занимаются астрономы и чего они достигли. Профи совершенно не привыкли заниматься популяризацией своей деятельности. К тому же научные открытия - это не только обнаружение астероидов или комет. Это еще и создание определенных моделей, проверка их, то есть такие результаты, для которых недостаточно действовать по определенной методике, а нужно еще и применить знания физики и матапарата. Например, Дума на основе тонокого анализа движения долгопериодических комет недавно дал предскание существования двух массивных планет далеко за орбитой Плутона и указал их зарактеристики. На сегодняшний день существующая техника не в состоянии их обнаружить, но если предсказанные характерисики подтвердятся, это будет более фундаментальное и изящное открытие, чем обнаружение еще одного камешка с диаметром в 1 км между Марсом и Юпитером.

[ds40a]

Думаю, что подавляющее большинство пришло в астрономические клубы или клубы телескопостроения, стали астрономами-любителями или любителями астрономии благодаря хорошим книгам, попавшим в нужное время в руки.

Согласен с Вами на все 100%.
Интересно, у скольких возникло увлечение астрономией благодаря Google и каналу Discovery?

[Олег Малый]

Лёня, ты всё правильно пишешь...

Какую глубину познания можно дать человеку на тротуарке, когда человек смотрит в телескоп 1-3 минуты???  
Да для многих на тротуарке будет реальным шоком тот факт, что большой телескоп 8" доб, как оказывается, можно купить за сумму меньше 400$!!!  
А не за тысячи долларов, как многоие думают...

А касательно того, что наши профи оченно оторваны от народа...
А что тут сказать?
Да зря они так себя ведут.
Посему, народ на астрономию реагирует аналогичным образом: например, школьники не хотят идти учиться на астрономов.

Ага...
Украина сейчас научная провинция.
Ну да...
А осталась ли в мире хоть одна толковая страна, в которой не работают украинские учёные?

Касательно привлечения астрономов-профи на мей форум.

Идея хорошая, кроме двух но...

1. это не надо любителям астрономии.
2. это не надо учёным-профи.

Причина следующая: уж слишком мало общих точек соприкосновения.

Очевидно, что состояние дел можно немного поправить, если будет более взаимный интерес.

Например, лет 4-5 тому, киевские астрономы обратились к нашим ЛА с просьбой принять участие в программе наблюдений Луны... Комплекс "Спалах" http://www.ifoto.kiev.ua/?id=470

И много ли ЛА на эту просьбу откликнулось?...

[APV]

Какую глубину познания можно дать человеку на тротуарке, когда человек смотрит в телескоп 1-3 минуты???  
Да для многих на тротуарке будет реальным шоком тот факт, что большой телескоп 8" доб, как оказывается, можно купить за сумму меньше 400$!!!  
А не за тысячи долларов, как многоие думают...

Откуда люди посмотревшие в телескоп знают, сколько стоит телескоп?
Может стоить каждому посмотревшему в телескоп вручить ДВД с записанными бесплатными планетариям типа Stellarium, Celestia, фильмами-мультфильмами на астрономическую тематику ...  например фильм  Eyes on the Skies Telescopic Discovery 2008 и мультфильм Sora no Manimani / По велению неба 2009 ... сегоднешнюю редакцию книги Важёрова Наблюдения звездного неба в бинокль ... всё то, что бесплатное сейчас и авторами не оспаривается ...  и добавить самодельный иллюстрированный прайс с ценами на народные телескопы и бинокли в котором вкладка для ДВД+Р ...
У человека посетившего какое либо мероприятие должно остаться что-то в руках кроме листовки ... можете закидать меня тапками за эту идею.

[novik]

Хочу вставить и свои "пять копеек" .
Все здесь сказанное вполне правильно и актуально, не нужно только спорить, все равно это ничего не даст, кроме конечно испорченного настроения.
Я лично думаю, что то что так мало студентов астрономов это хорошо!
И что зарплата у астронома маленькая это тоже хорошо, а вот то что государство не финансирует науку, так этим "ничего не дам", оно само себе роет могилу.
А теперь немного поясню свои мысли.
Благодаря низкой зарплате, в астрономии работают настоящие ученые, а не те врачи в больнице к которым страшно обращаться, потому что почти уверен что диплом у него, можно сказать куплен, и бог его знает что он на тебе может проэкспериментировать.
Заниматься астрономией в профессиональном смысле, должны настоящие фанаты этого дела, наука от этого только выиграет.
А фанату рай и шалаше .
Да на сегодняшний день любителями, во всяком случае у нас, делается не меньше, а во многих случаях даже больше чем профи.
И это понятно почему, любители сами себе спонсоры и меценаты, и рассчитывают только на себя.
Вот в принципе и все о чем я думаю на тему астрономии, да и не только астрономии, а вообще о современной науке в нашей стране и обществе.

С ув. Александр.

[Anny]

Леня, позвольте не согласиться с Вами в оценке современных инженеров. Сейчас много очень грамотных молодых производственников. Мой сын в 23 года имеет 7 патентов в соавторстве с преподавателем, от приглашения в аспирантуру отказался. Как инженер-электронщик отвечает за работу 50-тонной электросталеплавильной печи, от выключателя-до окончания плавок и работы очистных фильтров. Т.е. при выходе какой-то детали огромной и сложной системы из строя, надо принять решение, исправить и продолжить процесс. Кроме того, за все подобное оборудование огромного завода отвечают всего 8 мальчишек и молодой начальник.
 Что же касается дискуссии о необходимости зарабатывать и любительстве, много постулатов о "привлекательности" низкой зарплаты как средства отпугивания "вельмож", хорошо бы равняться например на МФТИ. Прожив неделю в их общаге как участник конференции, пообщавшись со студентами и преподавателями, была удивлена интересному постулату "Любая работа должна оплачиваться. Если ты зарабатываешь мало, значит ты плохо учился". Тогда, 6 лет назад было в диковинку, что студенты ничего не делают бесплатно. Даже за недельное шефство над школьниками-участниками конференции студентам платили зарплату, и неплохую. Председатель оргкомитета конференции Шомполов выступал перед учителями, рассказывал, какие задачи ставят себе преподаватели. Среди них главным было не только дать образование и привить любовь к научным исследованиям, а и воспитать у студента уважение к себе, здоровую амбициозность. И искать достойную работу и зарплату соответственно своему образованию.
 А если выбранная профессия не востребована или низко оплачиваема, каждый ищет компромисс между "хочется" и "надо". Хоть и повторюсь, Г. Шлиман около 40 лет зарабатывал капитал, сначала работая в лавке, позже-лесорубом в Канаде и России, торговцем всеми мыслимыми товарами, дважды терял полностью ВСЕ свое состояние и начиная снова ради единственной мечты-на заработанные деньги снарядить экспедицию на поиски древней Трои. Думаю, кто любит астрономию, будет любить ее и в статусе любителя и будучи профессионалом. А выбор профессии, деньги и самореализация- понятия либо связанные, либо противоречащие для каждого конкретного человека.

[mak]

специально обходил эту тему стороной. не хотел даже читать. (прав был Неботов насчет троллинга, хоть и несознательного) однако ж прочитал, а не надо было...

вобчем так. написанное здесь, если отбросить эмоции и некоторое обсуждение "профпригодности" и "продвинутости" некоторых товарищей, совершенно ничего нового для понимания миропостроения не добавило.
сейчас происходящее - закономерное следствие того, что сейчас вообще происходит в мире в целом и у нас в частности. НАУКА (любая) - не есть часть чего-то, она интегрирована так широко и глубоко, что порой и не понятно, это еще наука или уже нет. но тем не менее, она все же имеет собственное определение - НАУКА. хотя границы и сильно размыты...  Т.е. - это некая структура. А как у любой структуры - у науки есть свои горизонтали и вертикали. Но мы не видим их все. Мы видим лишь часть, а о наличии невидимой части - лишь догадываемся. Так вот, в невидимой части вертикали, как выясняется, могут быть совсем даже не параллельны, а горизонтали в определенных случаях с легкостью заменяют вертикали.
О чем это я?... Да о том, что мы НАУКУ видим как двумерную проекцию -надцатимерного пространства. Открытия, достижения, мегапрорывы и прочее - всего лишь яркие вспышки на сером фоне. А вот что за ними? А за ними - банальная политика, которая строится на отдельных личностях и их интересах. А в интересы эти в последнее время крайне редко входит непосредственно наука. Кормушка - да, наука - по остаточному принципу. Так и чего же вы хотите при таких раскладах? И кто же, спрашивается, тогда делает эти открытия, достижения, прорывы и прочее? Да тот самый 1% "полоумных", которые наплевав на все и вся, за свои деньги покупает не продукты питания, а оборудование, инструменты, реактивы и прочее, и практически живет в подвале на работе (потому что больше негде), при этом работая по 25 часов в сутки не жалея себя. НО зато если родится открытие, то тут уж соавторов - пруд пруди... А если еще и коммерческая составляющая в открытии - то и автор открытия может внезапно другой стать. А с таким подходом - неужели это все еще наука?
Теперь насчет интеграции науки в образование (которое тоже наука, которая тоже подвержена всему вышесказанному). Когда абитуриент уже пришел в приемную коммисию ВУЗа - это не начало пути в науку, это его конец. А начало было лет на 5, а то и на 10 раньше. Где? Когда? Как? Что послужило толчком? Что задало вектор? Хорошее определение - "ВЕКТОР"! Раньше, при приснопамятном СССР, вектором было само государство! Лучше, выше, быстрее, сильнее, и т.д. и т.п. Если не такой как все - значит "лучший". А если худший - значит "недостойный". Ну а если "такой как все" - то это как минимум немного хуже лучших.
А сейчас? Где этот вектор? (хотя мы и догадываемся где и на какой глубине).
И теперь все - не такие как все, только не разберешь, лучшие, худшие... Сейчас даже немодно быть таким как все, как не модно быть и лучшим. Но ведь уже все не такие как все!!! Нет критериев, нет направлений, нет единого ВЕКТОРА!!
========
- Я вчера из старого самовара и запчастей от москвича установку холодного термоядерного синтеза построил.
- Прикольно! А я джинсы новые купил!
========
Приблизительно вот так уравнивается несравнимое.

Все мы в детстве - весьма разносторонние личности. Только незнаем этого. Пока не сработает механизм самоопределиня. А на чем он сработает? На том, что видит вокруг, на том, что воспринимает.
А ЧТО МЫ ВИДИМ ВОКРУГ??? В какой информационной среде находимся? Что нас окружает? Не буду говорить, сами знаете... Вот и происходит ложное срабатывание на ложные ценности.
А если в приоритете - ложные ценности, о какой заинтересованности наукой может идти речь??
ПРИЧЕМ С ОБОИХ СТОРОН! И со стороны науки, и со стороны тех, кто в нее идет. (А собсно, кто же тогда в нее сейчас идет? Хороший вопрос, правда?)
Во времена СССР при науке были и вертикали и горизонтали, в функции которых входило продвижение науки в массы, популяризация, предварительная подготовка будущих научных кадров. И на эти вертикали/горизонтали работали целые институты, заводы, торговая сеть, работало планирование, распределение и прочее. А что сейчас? Где это все у нас? Там же где и ВЕКТОР, только еще глубже.
Так что же вы хотите?? Чем вы заинтересуете потенциального будущего физика, химика, астронома? Рассказами на пальцах? Фиг! Это не интересно, неинформативно и ненаглядно. Вот и нет срабатываний на науку. Зато есть сработка на бабло. Со всеми вытекающими.
А отсюда такое положение с недоборами и всем прочим.

И последнее. Деление на ЛА, АЛ и А... Смысла в этом не много (хотя он и есть). Есть Астрономия, и с какого боку и как ее любить - дело десятое. Важно то, что пока у нее есть хотя бы мы - НАУКА Астрономия будет жить.

Да, и еще. Насчет профи на форуме. Есть у меня много знакомых профи от астрономии, которым неоднократно предлагалось присоеденится к нам на форуме... Им не интересно. Но что самое главное - нам будет не интересно то, чем они занимаются. Мало кому будет интересно изучение неоднородности поляризации в B-канале катаклизмических переменных или устойчивость сигнала от миллисекундных пульсаров и перспективы регистрации гравитационных волн, или распределение магнитных полей в солнечных пятнах. А может кому-то будет интересен спектроскопический обзор по исследованию барионных осцилляций? Или еще какя-нить важная для науки труднопроизносимая хрень. С чем профи придут на наш форум? А что мы им можем предложить? Действительно, точек соприкосновения практически нет...

Ну как-то так... Сказал больше, чем мог, но меньше, чем хотелось.

[Anny]

Вдруг представила себе лица Добсона и Шумейкера, вспомнила их из популярных фильмов. Стариканы со счастливыми лицами, восторженными глазами. Поняла, что они не о трудностях бы рассказывали, а о том, как они сами балдеют от того, чем занимаются. Не только от научных исследований балдеют, а и от популяризации астрономии, да и от самого процесса - ЖИТЬ! Не знаю, можно ли этому научиться.
 Мише: 5 процентов гениальных людей обеспечивают 95 процентов национального дохода. Статистика, может и грустная, но мировая.
Остальные " на подхвате", надо с этим считаться, относиться к этому спокойно.

[Олег Малый]

Дело не только в том, что гениев весьма мало, а и в том, что в людей ещё соханились старинные советские привычки на тему: "А вот вы мне сперва дайте финансирование, а уж потом я буду работать...".

Сия привычка сейчас, извините, ну никак не уместна... 

Недавно смотрел фильм "Контакт" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

Гм...
То ли все эти американские фильмы о жизни астрономов брешут, то ли на самом деле их астрономам иногда таки приходится очень сильно и долго попотеть, чтобы самим найти финансирования на свои исследования.

[SP]

Леониду:

О них можно прочитать в профильных научных журналах, в препринтах и в диссертациях.

Разумеется. Только мне (и многим другим) не интересны лабораторные работы наших учёных или мат. модели сферических коней в вакууме, речь шла об открытиях, а не о "изучении неоднородности поляризации в B-канале катаклизмических переменных", вызванных неправильным вычитанием темнового тока из кривой матрицы.
Критерий открытия? Международное признание и известность.
Твои сентенции об инженерах непонятно каким боком относятся к теме. О том, кто нужен обществу, а кто нет - извини, не тебе решать. Представляю специалиста по диф. уравнениям в фасоннолитейном цехе...
Назару:

Старый 40см линзовый астрограф больше не конкурент американским роботизированным метровикам

Если на то пошло, сейчас с трудом, но можно открыть астероид со 100-мм рефрактором, Невский открыл с 300-мм рефлектором.
А вот ответь на вопрос: "Что мешало в КрАО создать систему, аналогичную американской?" Один единственный человек в КрАО наладил производство телескопов новой системы, которые успешно работают в проектах, аналогичных LINEAR, но не у нас, а России.
Дело конечно не в астероидах, это просто пример.
Воробеu: А какие два корня в слове "калосальный"?