Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 18:35:29

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Олег Малый]

Вдруг представила себе лица Добсона и Шумейкера, вспомнила их из популярных фильмов. Стариканы со счастливыми лицами, восторженными глазами. Поняла, что они не о трудностях бы рассказывали, а о том, как они сами балдеют от того, чем занимаются. Не только от научных исследований балдеют, а и от популяризации астрономии, да и от самого процесса - ЖИТЬ! Не знаю, можно ли этому научиться.
 Мише: 5 процентов гениальных людей обеспечивают 95 процентов национального дохода. Статистика, может и грустная, но мировая.
Остальные " на подхвате", надо с этим считаться, относиться к этому спокойно.

William A. Bradfield (родился в 1928) http://www.assa.org.au/articles/comethunting/
 тот самый знаменитый ловец комет, открывший свою 18-ю комету в апреле 2004г.

Любитель астрономии, открывший кометы при помощи 15 см самодельного телескопа.

[mak]

вы хотели новостей от профи? ну так получайте, как раз в тему.

http://sha0blog.wordpress.com/2009/05/04/%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8/

букафф многа, но всем спорщикам читать до конца. очень полезная статья для понимания внутренних процессов и дальнейших перспектив.

Кстати, там же рядом продолжение есть.

[Олег Малый]

вы хотели новостей от профи? ну так получайте, как раз в тему.

http://sha0blog.wordpress.com/2009/05/04/%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8/

букафф многа, но всем спорщикам читать до конца. очень полезная статья для понимания внутренних процессов и дальнейших перспектив.

Кстати, там же рядом продолжение есть.

Прочитал материалы по ссылке.
Приведу некоторые выдержки.

...
Никакие денежные вливания, при существующей структуре управления и распределения средств, нашу науку спасти не в состоянии: эта структура переварит и раздерибанит любые деньги.
...

Вторым важным фактором является то, что система изнутри нереформируема.
...
Это болото заровняет без следа даже взрыв водородной бомбы.

[Polaris]

Гарна стаття. 
По суті ми спостерігаємо еволюцію систем з одними початковими умовами - СРСР.

Для полного понимания можно посмотреть на результаты чистого эксперимента, произведённого в России: структура Академии наук там та же, но денег больше. Грохнули многие миллиарды в «нанотехнологии» - и что в итоге? Громадное воровство заинтересованных лиц, и новая серия анекдотов.

[Андрей-Чечако]

... поэтому пришли они к парадоксальному выводу :поэтому что делай, что не делай - все едино..."

[Астротурист]

Назару:

Старый 40см линзовый астрограф больше не конкурент американским роботизированным метровикам

Если на то пошло, сейчас с трудом, но можно открыть астероид со 100-мм рефрактором, Невский открыл с 300-мм рефлектором.

Открыть можно! Составить конкуренцию - нельзя.

А вот ответь на вопрос: "Что мешало в КрАО создать систему, аналогичную американской?"

Для создания подобной системы нужен энтузиаст и деньги.

[APV]

... поэтому пришли они к парадоксальному выводу :поэтому что делай, что не делай - все едино..."

Выводы довольно интересные.
1) Украина при мудрой политике власти действительно может создать условия для переноса из зарубежа научного потенциала и оборудования.
2) Так как образования в некоторых странах СНГ практически ограничениы 8-ми классами ... практически уничтожены в Туркмении и.т.п., то с нашими условиями и мощной Вузовской базой и низкой ценой мы привлекаем оттуда студентов. В этом году к нам поступило между прочим большое количество Китайцев, несмотря на развитие науки у них ... значит не всё у них гладко.
3) Наука при государстве позволяет обучать кадры и для науки финансируемой частными лицами.
4) Кризис снял розовые очки - показал, что специалист подготовленнный за год (примером является офисный планктон) легко заменяется более молодыми кадрами ...

[AlexCherny]

Выскажу свою точку зрения на такой вопрос, как полезное участие ЛА в науке астрономии (и смежных с ней науках).
Не так уж обязательно делать науку с помощью своего собственного 80-мм или 10" телескопа.
В Сети лежат необъятные по размерам (и каждые день растущие) доступные для работы материалы - файлы с числами. А также софт для их обработки. Переменные звёзды, новые звёзды, геоморфология Марса (со спутников Марса) и масса других наблюдений.
Кто хочет делать нечто нужное - берёт софт, качает сырые данные и делает дело.
А ночью просто отдыхает, глядя в небо.

[tlgleonid]

Только мне (и многим другим) не интересны лабораторные работы наших учёных или мат. модели сферических коней в вакууме, речь шла об открытиях, а не о "изучении неоднородности поляризации в B-канале катаклизмических переменных", вызванных неправильным вычитанием темнового тока из кривой матрицы.

Начнем с того, что ни один уважающий себя научный работник не будет публиковать выводов, пока не исключит вероятность неправильного вычитания темнового тока. Добавим, что все здание науки строится из небольших кирпичиков-открытий. Конечно, можно раструбить, что открыта существенная неоднородность поляризации у катаклизматических переменных, как это делают западные ученые, но суть от этого не изменится.

Критерий открытия? Международное признание и известность.

Это не критерий. Что значит международное признание и что значит известность? Очень много людей во всем мире знают про Нубиру и верят в ее существование. Значит это открытие?

Твои сентенции об инженерах непонятно каким боком относятся к теме. О том, кто нужен обществу, а кто нет - извини, не тебе решать. Представляю специалиста по диф. уравнениям в фасоннолитейном цехе...

Что нужно обществу  - решает общество. Инженер по определению занимается созданием чего-то нового, используя свои знания из фундаментальной науки. Он разрабатывает новые и оптимизирует существующие технологии. Инженер-литейщик не трудится в цеху, он трудится в экспериментальном специализированном НИИ по созданию новых сплавов для литья, новых методов литья, оптимизирование форм и т.п. Именно на выпуск такого уровня специалистов и ориентированы технические ВУЗы. А для обслуживания существующего оборудования и технологий высшая математика не нужна. Нужны прикладные знания. Вот и получается, что
имеется колоссальный разрыв между специалистами требующимися и выпускаемыми.


Назару:

Старый 40см линзовый астрограф больше не конкурент американским роботизированным метровикам

Если на то пошло, сейчас с трудом, но можно открыть астероид со 100-мм рефрактором, Невский открыл с 300-мм рефлектором.
А вот ответь на вопрос: "Что мешало в КрАО создать систему, аналогичную американской?" Один единственный человек в КрАО наладил производство телескопов новой системы, которые успешно работают в проектах, аналогичных LINEAR, но не у нас, а России.
Дело конечно не в астероидах, это просто пример.
Воробеu: А какие два корня в слове "калосальный"?
[/quote]

[SP]

ни один уважающий себя научный работник не будет публиковать выводов, пока не исключит вероятность

Слова. А чем доказывать будем?

Конечно, можно раструбить,

Можно и не трубить. На западе широко используется индекс цитируемости, как критерий эффективности работы учёного. Интересно, какой критерий у нас? На эту тему-отрывок из статьи "Наука проедать" (см. ниже).

Очень много людей во всем мире знают про Нубиру и верят в ее существование. Значит это открытие

Нибиру наверное? Твой пример - типичная демагогическая подмена определений. В теме шла речь о научных открытиях, а не о популярных в народе байках (да, кстати, а ты мог бы назвать автора этого "открытия"?)

Что нужно обществу  - решает общество

Опять неверно. В двух словах. Одна часть общества считает, что не нужны банковские работники, а другая - инженера, не знающие дифуравнений. Кто кому нужен, как правило, решают руководители соответствующих структур, начиная от автостоянки и кончая государством.

Инженер-литейщик не трудится в цеху, он трудится в экспериментальном специализированном НИИ

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с). Лёня, твоё видение сути вопроса абсолютно не интересует инженеров-литейщиков, тем более что литейные НИИ практически все умерли.

Вот и получается, что
имеется колоссальный разрыв между специалистами требующимися и выпускаемыми

Не надо мерять всё Киевскими мерками У нас в городе, например, ДГМА выпускает именно тех специалистов в которых нуждаются предприятия, никаких разрывов нет. В новых технологиях литья производство обычно нуждается не чаще, чем 1 раз в 25 лет.

[Олег Малый]

Прочитал я "Наука проедать.doc".

Выборочно цитирую:


...
Сегодня большинство украинских академических институтов имеют два главных источника существования: бюджетное финансирование и средства от сдачи в аренду помещений.

...
Седым ветеранам, составляющим большую часть штата угасающих научных учреждений, остается лишь с тоской вспоминать о том, что когда-то Украина занимала лидирующие позиции в электросварке, вычислительной технике, ракето- и самолетостроении и многих других отраслях науки и высоких технологий. Вспоминать и вопрошать: куда все делось?

...
По данным НАНУ, на заработную плату и различные льготы - медицинское обслуживание, выплату премий и стипендий - расходуется более 85% полученных средств. То есть почти все бюджетные деньги громоздкий научный аппарат попросту проедает.

...
Таким образом, сейчас нет ни одного объективного фактора, по которому можно было бы оценить работу украинских ученых.

...
Украинские научные учреждения до сих пор не знают, что такое аудит. А между тем научный и финансовый аудит - непременное условие работы любого западного института. Научный аудит осуществляют ученые из других стран, оценивая эффективность исследований. Финансовый аудит - обязательное требование любого бизнесмена, желающего спонсировать какой-либо научный проект.

[Polaris]

Украинские научные учреждения до сих пор не знают, что такое аудит. А между тем научный и финансовый аудит - непременное условие работы любого западного института. Научный аудит осуществляют ученые из других стран, оценивая эффективность исследований. Финансовый аудит - обязательное требование любого бизнесмена, желающего спонсировать какой-либо научный проект.

Золоті слова, українська наука зараз це українська економіка початку девяностих,
тоді теж економісти не знали слова аудит і багато інших.

[tlgleonid]

Слова. А чем доказывать будем?

Это креугольный камень научного этикета. Если автор допустил такую примитивную ошибку, это быстро выявится другими специалистами по данной проблематике, после чего этому специалисту в науке уже делать нечего. Да и любой материал тщательно изучается колегами перед публикацией.

На западе широко используется индекс цитируемости, как критерий эффективности работы учёного. Интересно, какой критерий у нас?

Согласен, что индекс цитируемости - это уже критерий. Пусть он не всегда объективен (бывает, что какой-то коллектив выйдет резко вперед и его статьи начнут цитировать только через десять-двадцать лет), но дает хоть какое-то представление о востребованности.

На эту тему-отрывок из статьи "Наука проедать" (см. ниже).

Прочитал отрывок из этой твоей статьи. К сожалению, ты не приводишь источника данных, но по некоторым позициям я соглашусь, по некоторым - нет. В частности, ведущие академические институты НАН не получают хоть сколь-нибудь существенной прибыли от аренды (институт математики, теорфизики, физики, металлофизики и.т.д). Что касается цитируемости нынешних политиков, трудно ожидать чего-то иного (хотя зная схему, по которой работает академия наук, я не верю, что информация верна).

Твой пример - типичная демагогическая подмена определений. В теме шла речь о научных открытиях, а не о популярных в народе байках

Я лишь показал на конкретном примере, что такое определение слишком размыто и неточно.

да, кстати, а ты мог бы назвать автора этого "открытия"?)

Конечно. Захария Ситчин.

Опять неверно. В двух словах. Одна часть общества считает, что не нужны банковские работники, а другая - инженера, не знающие дифуравнений. Кто кому нужен, как правило, решают руководители соответствующих структур, начиная от автостоянки и кончая государством.

Тем не менее, те, кто руководит структурами, принимают решения под влиянием общества. Если решения будут слишком перпендикулярны, то они быстро перестанут быть руководителями.

Лёня, твоё видение сути вопроса абсолютно не интересует инженеров-литейщиков, тем более что литейные НИИ практически все умерли.

Вот это и плохо, что умерли (хорошо лишь, что только в нешей стране). А технолог на производстве не подпадает под клаасическое определение инженера.

У нас в городе, например, ДГМА выпускает именно тех специалистов в которых нуждаются предприятия, никаких разрывов нет.

Кто-то мне недавно рассказывал, что изучаемую в этом учебном заведении высшую математику никто через несколько лет после окончания работы даже не вспомнит, поскольку в ней нет потребности, а на уроках теории вероятности играют в карты, поскольку все знают, что теорвер никому никогда не пригодится. Думаю, что и ряд других дисциплин также является ненужным на сегодняшний день. Если можешь, приведи перечень курсов, читаемых в ДГМА и укажи, какие из них пригодились профильным специалистам.

В новых технологиях литья производство обычно нуждается не чаще, чем 1 раз в 25 лет.

И как по твоему, откуда они возьмутся? На самом деле работа над технологиями должна идти постоянно, что бы хоть время от времени происходили качественные скачки.

[mak]

вот тебе первоисточник
"Наука проедать"
http://www.expert.ua/articles/12/0/3196/

[SP]

Если автор допустил такую примитивную ошибку, это быстро выявится другими специалистами по данной проблематике, после чего этому специалисту в науке уже делать нечего. Да и любой материал тщательно изучается колегами перед публикацией

Не надо выдавать желаемое за действительное. Всмомни, например, нашумевшую историю "холодного термояда". В 1989 г. по всему миру, в том числе и по СССР, прокатилась волна "независимых подтверждений эффекта".
Смешно было наблюдать, как оперативные журналы (ХиЖ) уже печатали опровержения, а солидные и медленные типа НиЖ, только начинали рассказывать об успехах холодного термояда у нас. Кажется, никто после подобных конфузов из науки не ушёл...
Википедия:
Множество сообщений и обширные базы данных об «удачном» осуществлении эксперимента впоследствии оказывалось «утками». Ведущие лаборатории мира не смогли повторить ни один подобный эксперимент, а если и повторяли, то выяснялось, что авторы эксперимента, как узкие специалисты, неверно трактовали полученный результат, или вообще неправильно ставили опыт, не проводили необходимых замеров и т. д

Что касается цитируемости нынешних политиков, трудно ожидать чего-то иного (хотя зная схему, по которой работает академия наук, я не верю, что информация верна).

Не понял смысла фразы. А почему "не верю", вместо "я знаю"?

Тем не менее, те, кто руководит структурами, принимают решения под влиянием общества.

Неужели? Блаженны верующие...
Что касается инженерных тем, обсуждение лучше перенести в личную почту, здесь оно не к месту. Хотя, конечно, и другим может быть интересно, что думают работники Нацбанка по поводу литейных технологий

[tlgleonid]

Не надо выдавать желаемое за действительное. Всмомни, например, нашумевшую историю "холодного термояда". Смешно было наблюдать, как оперативные журналы (ХиЖ) уже печатали опровержения, а солидные и медленные типа НиЖ, только начинали рассказывать об успехах холодного термояда у нас. Кажется, никто после подобных конфузов из науки не ушёл...

НиЖ, так же как и ХиЖ не являются научными журналами. Это научно-популярные журналы, которые служат больше источником интелектуального развлечения, чем источником реальной научной информации. Я в те годы сразу уже узнал, что эксперимент был неверно поставлен и никто из квалифицированных ученых егоне подтвердил. А авторов "открытия" ждала та же судьба, что и Акимова с Шиповым у нас.

Не понял смысла фразы. А почему "не верю", вместо "я знаю"?

Потому, что не проверял. Однако я знаю, как готовятся к печати важные результаты: молодые ученые А и В получают интересный результат. Они готовят вместе с завкафедрой или завотделением C публикацию, в которую включают в соавторы для солидности замдиректора или директора института D. Что бы публикация вышла как можно скорее, в авторы включают также академика Е. И выходит статья с авторами Е,D,C,A,B. Потом, при ссылке на статью указано: [N] авторы E, D и другие. Статья такая-то, журнал-такой-то, год, том, страница. То есть индекс цитируемости у E будет высоким. По этому я думаю, что и Кремень, и Геец, и Литвин наверняка имеют соавторство в интересных публикациях, на которые ссылаются. Но проверить это я оперативно не смогу. Я же не журналист, который готовит какуюто быструю публикацию в чьих то интересах.

Что касается инженерных тем, обсуждение лучше перенести в личную почту, здесь оно не к месту.

А я думал, ты подтвердишь или опровергнешь на конкретном примере соответствие курсов, читаемых студентам и потребность в этих курсах у будущих специалистов. Или ты уже все понял?

[astroman]

Не удержусь сказать пару слов в защиту Лени
Суть в том что он говорит про масштабные вещи в рамках страны экономики,науки ... В тоже время Anny например говорит про конкретный пример с сыном и заводом-но 1 человек не говорит о состоянии в стране или правильного-не правильного курса чего то...так же как и одно предприятие. Об этом многие забывают приводя в споре личные примеры и основываясь только на них..да-практически всегда люди заинтересованные(например работающие где то на выгодных должностях ) в силу объективных причин не могут быть объективными

[Олег Малый]

Не удержусь сказать пару слов в защиту Лени
Суть в том что он говорит про масштабные вещи в рамках страны экономики,науки ... В тоже время Anny например говорит про конкретный пример с сыном и заводом-но 1 человек не говорит о состоянии в стране или правильного-не правильного курса чего то...так же как и одно предприятие. Об этом многие забывают приводя в споре личные примеры и основываясь только на них..да-практически всегда люди заинтересованные(например работающие где то на выгодных должностях ) в силу объективных причин не могут быть объективными

Володя,
по мере увеличения масштаба, мы непременно приходим к конкретике.

[tlgleonid]

Леня, Вы меня удивляете настойчивостью в споре  с Сергеем о техническом образовании и производстве, при том что SP - опытный инженер-производственник на очень серьезном предприятии и руководитель, работающий в том числе и с выпускниками технических ВУЗов, а Вы, мягко скажем, далековато от завода.

Вы все-таки меня не поняли. Я бы разделил производственника и классического инженера. На производстве ставится определенная задача, которая должна быть решена за определенные деньги в определенные сроки. А классический инженер занимается творческим поиском и не знает, к чему он привет. По этому производственник пользуется уже созданными методами и технологиями. В лучшем случае, он может пытаться повторить чье-то решение. К сожалению, у нас в стране структура НИИ развалилась, а промышленники не могут или не хотят иметь такие центры. Это "у них" в корпорации Интел или в НАТО, есть центры, куда осуществляются венчурные инвестиции в надежде, что иногда от-туда выйдет (и действительно выходит), что то новое.
Кстати, для справки, участь в аспирантуре, мне пришось серьезно заниматься физикой металлов и сплавов.

ЗЫ: Возникло любопытство по поводу полезности курсов "разработка систем искусственного интеллекта",  "теплотехника и термодинамика", "гидрогазодинамика", "числовые методы и моделирование на ЭВМ" (просто хорошо себе представляю, что там изучается). Было бы любопытно узнать, с чем из курса "микропроцессорная техника" пришлось столкнуться на практике.

[mak]

тогда давайте к конкретике побыстрее, что ли...
а то получается, что начали про ЛА и АЛ, перешли к глобально-государственным вопросам развити/деградации науки, а сейчас намечается некое "противостояние" между Леней и Сергеем (или это как раз и есть земная реинкарнация ЛА и АЛ?   )
Моеж все-таки вернемся к начатому? Ну или к науке хотя бы? А то что-то совсем далеко забрели...